Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Проза жизни » Стереотипы, заморочки, и как нам с этим жить. (Тема перенесена).


Стереотипы, заморочки, и как нам с этим жить. (Тема перенесена).

Сообщений 41 страница 60 из 163

41

Iren.Lie написал(а):

То есть Вы признаете что не обладаете знаниями обсуждаемого предмета, но упорно мне доказываете на пустом месте что я заблуждаюсь. Шедеврально....

а Вы имеете степень в данной области?
я Вам доказываю не ошибочность Ваших терминов, которыми Вы тут засыпали, разбирать по буквенно лень, а ошибочность позиции, когда человек мнит себя вершителем судеб и решает - стоит ли кому-то что-то делать и не дурак ли он? я не беру ситуации, вступающие в конфликт с УК.

0

42

Дочь Сиона написал(а):

Как можно спорить с Творцом, Который по Своему замыслу создал тебя мужчиной или женщиной?! А ты оспариваешь Его мудрость! Бог никогда не ошибается, просто люди, которые недовольны своей половой принадлежностью психически нездоровы!

А Вы на прямой связи с Создателем? Ого....

0

43

у каждого свой мир... и если в Вашем мире,  бумажка, которая лежит на земле - кусок ненужной бумажки, то в моем - она может быть летающим змеем, который просто лежит на земле, потому что его маленький хозяин сейчас отдыхает... вот и все...
я не считаю Вас не полноценной, я не диагност... но то, что мы с Вами в разных полюсах - это очевидно...

0

44

Дочь Сиона написал(а):

Мое мнение по этому поводу-я категорически не понимаю таких людей! Как можно спорить с Творцом, Который по Своему замыслу создал тебя мужчиной или женщиной?! А ты оспариваешь Его мудрость! Бог никогда не ошибается, просто люди, которые недовольны своей половой принадлежностью психически нездоровы!

Ой, а может обойдёмся без проповедей? Вы беседовали с Богом лично? Во всяком случае, все религиозные теории и догмы придуманы людьми, а как обстоит дело в реальности и что есть Бог(и какие вообще у него взгляды, так скажем)- это мы узнаем только тогда, когда окажемся в белых тапочках, а наша душа отправится в мир иной.

0

45

Джей написал(а):

а Вы имеете степень в данной области?

Нет. Я просто знаю как работает медицинская бюрократия. "Вам шашечки или ехать?" Вот мне надо "ехать", а Вам судя по всему "шашечки"...

Джей написал(а):

а ошибочность позиции, когда человек мнит себя вершителем судеб и решает - стоит ли кому-то что-то делать и не дурак ли он? я не беру ситуации, вступающие в конфликт с УК.

Я не вершу судьбы, я всего лишь выдвигаю тезисы, которые аргументированного отстаиваю. В отличие от Вас...

0

46

Iren.Lie написал(а):

Это же Вы оскорбились, когда неожиданно реальность беспощадно сломала Ваши представления о жизни?

где??? )))

и кстати, что там о Маугли? он прямо знал, что он волк, а не волчица?

0

47

Джей написал(а):

и если в Вашем мире,  бумажка, которая лежит на земле - кусок ненужной бумажки, то в моем - она может быть летающим змеем, который просто лежит на земле, потому что его маленький хозяин сейчас отдыхает... вот и все...

Однако, для того чтобы "кусок ненужной бумажки" полетел, нужно из него сделать змея. Я вижу пока только "куски бумажки" и за редким исключением "парящих воздушных змеев"...

0

48

Джей написал(а):

где??? )))

В теме про сексуальный извращения. Забыли?

Джей написал(а):

и кстати, что там о Маугли? он прямо знал, что он волк, а не волчица?

Магули, это литературный герой. А медицина базируется на принципах доказательности. Нет ни одного статистический доказанного факта перепрограммирования гендера. Как кстати нетрадиционно сексуальной ориентации, которую за неимением возможности изменить, исключили из МКБ, признав нормой. Вот так вот...

0

49

Iren.Lie написал(а):

Я не вершу судьбы, я всего лишь выдвигаю тезисы, которые аргументированного отстаиваю. В отличие от Вас...

пока я этого не увидела... найти статью из коментариев какой-то фефочки Брусники в жж - это аргумент... Вы ее жж читали? она да, эксперт)))
надергать сомнительных терминов, каждый может быть трактован сотнями разных фраз - тоже аргумент)))

просто я не люблю и не хочу вести бытовую дискуссию во псевдонаучном стиле... Вы хотите гендер - я дам Вам его))) я - дипломированный эксперт по гендерным вопросам МОТ в Украине... могу выложить копию свидетельства... но я не хочу блукать в терминах, в которых не разобрались даже доктора наук пока еще... если можете дискутировать нормальным языком, а не ссылками из вики - можем, говорить)

+1

50

Iren.Lie написал(а):

Магули, это литературный герой. А медицина базируется на принципах доказательности. Нет ни одного статистический доказанного факта перепрограммирования гендера. Как кстати нетрадиционно сексуальной ориентации, которую за неимением возможности изменить, исключили из МКБ, признав нормой. Вот так вот...

господи, да есть куча доказанных случаев воспитания людей животными... вот вам - нет социума, нет примера гендерных ролей, нет людей... и ребенок перестает быть ребенком... не то, что мальчиком-девочкой - ЧЕЛОВЕКОМ! а Вы говорите о неважности социума...

+1

51

Александровна174 написал(а):

это мы узнаем только тогда, когда окажемся в белых тапочках, а наша душа отправится в мир иной

Боюсь там нет ничего. Во всяком случае я ничего не видела, но может меня еще и не пустили дальше....

0

52

Джей написал(а):

господи, да есть куча доказанных случаев воспитания людей животными... вот вам - нет социума, нет примера гендерных ролей, нет людей... и ребенок перестает быть ребенком... не то, что мальчиком-девочкой - ЧЕЛОВЕКОМ! а Вы говорите о неважности социума...

Возможно, но я не в курсе тут спорить не буду. Но нет доказанных случаев перепрограммирования гендера. Нет. Был такой американский психиатр Джон Мани, он пытался это сделать, не получилось. Впоследствии его подопытный наложил на себя руки. Вот так вот....

0

53

Iren.Lie написал(а):

перепрограммирования гендера.

что Вы под этим подразумеваете?

0

54

Джей написал(а):

найти статью из коментариев какой-то фефочки Брусники в жж - это аргумент... Вы ее жж читали?

там цитата, но очень показательная. Подобные статьи я встречала раньше. Плюс, доказанный (на данный момент) факт, что ориентация и полоролевая модель закладывается в гипоталамусе. Дать почитать материал про это? Он правда сложный, хоть и в жж.

0

55

Джей написал(а):

что Вы под этим подразумеваете?

Iren.Lie написал(а):

и впоследствии формируют такие вещи как сексуальная ориентация, полоролевая модель поведения, которая проявляется уже когда ребенок начинает себя отождествлять с тем или иным "лагерем" в социуме. Девочка четко понимает что ей ближе другие девочки еще даже не понимая чем они реально отличаются от мальчиков. И наоборот. Это впоследствии называется гендер, то есть психологический (социальный) пол. На него невозможно повлиять социальными инструментами, такими как воспитание, замена атрибутов и увлечений ребенка. Это врожденное.

0

56

Iren.Lie написал(а):

У ТС впоследствии нет даже ВООБЩЕ выбора с кем жить, ни с девушкой, ни с парнем. Часто они живут друг с другом, так как понимают что не смогут вообще в реальном мире никого себе найти, а адмиреры в массе это латентные "чулочнки". Из всех, я знаю только одну девушку из Спб, она поменяла сейчас доки и живет с парнем, и свою подругу, которая интерсекс.

Iren.Lie, ну почему- ВООБЩЕ? О том, что в ряде случаев ФТМ- ы создают семью вполне успешно, уже упомянуто выше. Лично сама знаю  по меньшей мере три  пары тс(МТФ)+ генетическая Ж (правда, с одними давно не общалась, не знаю вместе ли они сейчас, но на тот момент были где- то 2 года).
И кстати, по поводу адмиреров. Мужчин такого плана часто считают  то  латентными геями, то  латентными трансвеститами или вовсе транссексуалами.  А как тогда обстоят дела у адмиреров женского пола? Такие ж тоже имеются. О каких скрытых наклонностях тут идёт речь, интересна ваша точка зрения.
_______________________________________________________________________________
По поводу спора. Однозначно, причины транзишена не укладываются в банальные и обобщённые формулировки типа "он или она не в своём теле", "несоответствие физического пола с психологическим" и т.д. Наслушавшись немало разнообразного бреда от людей, пошедших на этот шаг, я уже давно это поняла. Образно говоря, тараканы в головах  могут быть самых различных видов, окрасов и размеров, и если уж выяснять причины смены пола- то тут надо рассматривать каждую МТФ или ФТМ- а в отдельности. Возможно, причины у некоторых могут оказаться весьма схожими, но с определёнными различиями. Потом, сам критерий- кого причислять к истинным транссексуалам, а кого нет, у кого вообще этого нет в помине, а есть трансвестизм, какие- то заскоки или некие скрытые склонности,  расстройства и т.д.-  думаю, что всё это очень сложно и опять же индивидуально.
Честно говоря, считаю, что любой человек вправе сам распоряжаться своей жизнью.  Хочешь- ну и делай что угодно со своим телом,  главное, чтобы потом не пришлось сильно жалеть :dontknow: .

Отредактировано Александровна174 (07.08.12 14:22:35)

0

57

Iren.Lie написал(а):

Плюс, доказанный (на данный момент) факт, что ориентация и полоролевая модель закладывается в гипоталамусе.

я не считаю, что этот вопрос доказанный. есть достаточно ученых, которые считают такую паталогизацию гомосексуализма ошибочной. не мне судить, люди тратят миллионные гранты, чтобы решить этот вопрос, я не имею возможности не подтвердить, не опровергнуть их эксперименты и выводы...

Iren.Lie написал(а):

Дать почитать материал про это? Он правда сложный, хоть и в жж.

нет, спасибо, я не читаю материалы в жж, тем более сложные))) для меня жж - не источник.

0

58

Iren.Lie написал(а):

Девочка четко понимает что ей ближе другие девочки еще даже не понимая чем они реально отличаются от мальчиков. И наоборот.

я дружила только с мальчиками, влюблялась в девочек... я хотела в детстве быть мальчиком, потому что они в армию идут (типичный гендерный такой аспект)...  меня путали со спины с мальчиком достаточно часто...  и при этом сейчас я четко знаю, что я женщина, мне это нравится, я вижу в этом кучу счастья и бонусов... что со мной не так?)))

0

59

Александровна174 написал(а):

Iren.Lie, ну почему- ВООБЩЕ?

Я имела ввиду тех, кто не может. Кстати сейчас наблюдаю метания одного ФТМа, который живет у одной МТФ, а соблазняет другую. Он, насколько я знаю не делал "низ", КАЖДЫЙ день вдрызг под вечер. Был другой у меня знакомый, по разговору реально пацан, чоткий такой. Вышел из бучей. Сейчас на гормонах, уверенно смотрит в будущее. Ну при непривычно повышенном тестостероне сложно на мир смотреть пессимистично. Я кстати очень удивилась, когда узнала что далеко не все ФТМы испытывают бурную радость от транзишена, я раньше думала что там все отлично у парней. Оказалось, что все далеко не так. Да и читая фтмпереход, я не всегда вижу радость в постах, что тоже характерно.

Александровна174 написал(а):

Лично сама знаю  по меньшей мере три  пары тс(МТФ)+ генетическая Ж

Ну а я не знаю ни одной такой пары, где МТФ бы сделала СРС и вообще была достаточно пассабельна и жила вместе с ГГ. Знаю правда пары МТФ и ГМ, но и то это редкость, так как андрофильных ТС МТФ очень мало. Сейчас одна МТФ беснуется, сидит плотно не герыче, сделала орхи и ее стало сносить с катушек... На поверхности может и все тихо... а вот когда копнешь поглубже... там жесть, полная причем.

Александровна174 написал(а):

Мужчин такого плана часто считают  то  латентными геями, то  латентными трансвеститами или вовсе транссексуалами.

Там не геи, там обычные натуралы, но ТВ.

Александровна174 написал(а):

А как тогда обстоят дела у адмиреров женского пола?

Их очень мало. Часто это те, кто не смог реализоваться в женской ипостаси и не смог войти в рамки стереотипных отношений, когда женщина женственна, а мужчина образец мужественности. Причем как правило женщины адмиреры теряют интерес к МТФ, когда поледние становятся реально женщинами. Женщины адмиреры зачастую совсем не лесби, как может показаться. Им больше нужны ТВ, такая сублимация женщин.

Александровна174 написал(а):

Потом, сам критерий- кого причислять к истинным транссексуалам, а кого нет, у кого вообще этого нет в помине,

Меня вообще удивляет что в диагнозе присутствует слово "истинность" которое больше подходит для религиозной сферы, нежели для медицины. А реально, гейткиперам главное чтобы человек не захотел потом обратно, поэтому разрешение получают те, кто более уверенно бьет себя пяткой в грудь... Увы.

Отредактировано Iren.Lie (07.08.12 15:04:45)

0

60

Джей написал(а):

я не считаю, что этот вопрос доказанный. есть достаточно ученых, которые считают такую паталогизацию гомосексуализма ошибочной.

Ну наша министр соцздравразвития считает что нужно крестовый поход объявить против гомосексуалов, так как они извращенцы, и что? Нет на данный момент такого диагноза, как гомосексуализм. Нет. Гомосексуальность, это норма. А в редации МКБ-11, DSM отменит и транссексуализм как таковой. Ибо притянут за уши и сильно причем. Кстати, Вас не удивляет тот факт, что сами транссексуалы истерично против отмены диагноза? Меня, например не удивляет.

Джей написал(а):

нет, спасибо, я не читаю материалы в жж, тем более сложные))) для меня жж - не источник.

Ну читайте тогда западные источники в оригинале, они более сложны для понимания, да еще и на английском.

Джей написал(а):

я дружила только с мальчиками, влюблялась в девочек... я хотела в детстве быть мальчиком, потому что они в армию идут (типичный гендерный такой аспект)...  меня путали со спины с мальчиком достаточно часто...  и при этом сейчас я четко знаю, что я женщина,

Вы подтверждаете только мой тезис о том, что полоролевая модель характерная для противоположного физического пола не является основанием для смены пола. Неправда ли?

Отредактировано Iren.Lie (07.08.12 15:05:55)

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Проза жизни » Стереотипы, заморочки, и как нам с этим жить. (Тема перенесена).