Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Клуб КНИГОманов » Арчибальд Джозеф Кронин "Замок Броуди":читаем и обсуждаем ВМЕСТЕ


Арчибальд Джозеф Кронин "Замок Броуди":читаем и обсуждаем ВМЕСТЕ

Сообщений 21 страница 40 из 52

1

http://s6.uploads.ru/euWJK.jpg

Замок Броуди
Арчибальд Джозеф Кронин

«Замок Броуди» — первый и, пожалуй, самый известный роман замечательного прозаика Арчибалда Джозефа Кронина.
«Мой дом — моя крепость» — эта английская пословица хорошо известна. И узнать тайны английского дома, увидеть «невидимые миру слезы» мало кому удается.
Дом Джеймса Броуди стал не крепостью, а превратился для членов его семьи в настоящую тюрьму. Из нее вырывается старшая дочь Мэри, уезжает сын Мэт, а вот те, кто смиряется с самодурством и деспотизмом Броуди — его жена Маргарет и малышка Несси, — обречены...

Скачать в формате FB2   http://sf.uploads.ru/t/W9rhQ.png

0

21

спойлер

А любопытно, когда Мама умирала и вспоминала их отношения до свадьбы, где-то у Броуди что-то шевельнулось в душе, что-то нежное, и показало, что он не всегда был таким. Жаль, что так не надолго.

0

22

Шон|0011/7a/32/2573-1437384613.jpg написал(а):

Почему? По мне, так было бы гуманней оставить ее родить дома, а потом уж выгнать.


Извините... Была в отъезде

Ответ... Незнаю, но я не могу осудить этого Броуди за это... Ведь он "пахал", трудился во благо семьи, чтобы дать в первую очередь "лучшую" долю своим детям. Это заметно,хотя бы тогда, когда он осуждает её ( Мэри) за общение с Фойлем- сыном трактирщика... Его слова в начале книге....

-Этот малый принадлежит к подонкам общества. Чего можно ожидать от людей такого сорта? Одной нравственной испорченности! Ты осрамила меня уже тем, что говорила с ним. Но этот разговор был последним. — Не отводя от дочери властного взгляда, он повторил свирепо: — Никогда ты не будешь больше с ним разговаривать, слышишь? Я запрещаю тебе это!

Он считает себя и своих детей "отпрысками" дворянских кровей, он так думает и стремится внушить это своим детям, точнее... Только дочерям..., так как "испорченность" сына, частично вычеркнула его из этого списка... Ему (Броуди) уже практически все равно на него(сына) Его сын встречается с "конфетницей" и он не бросает ни единого слова в упрёк ему. Значит оставшуюся "Надежду" на своих чад он распределяет на двоих дочерей, но Мэри настараживает его... Она слишком упряма и имеет "наглость" перечить ему... Ведь он прямым текстом предупредил дочь, что общение с этим молодым человеком не приведёт ни к чему хорошему... ( и он оказался прав) и кстате о последствиях таких её действий тоже... Почему она имеет право "ослушаться" родного отца? И почему отец должен нести ответственность за "ошибки" дочери... ? Она ведь посчитала себя умнее своего отца? Хотя даже не так... Она поставила на одни весы свою семью... честь этой семьи, а на другую чашу... Своего молодого человека...И почему ...тогда отец не имеет право "неослушаться" своего слова? Она была предупреждена им, поэтому осуждения за то, что он её "выставил" за дверь ....лично у меня - нет.

Отредактировано Слушатель (10.03.16 13:02:36)

0

23

Слушатель|0011/7a/32/2835-1444243919.jpg написал(а):

Ответ... Незнаю, но я не могу осудить этого Броуди за это... Ведь он "пахал", трудился во благо семьи, чтобы дать в первую очередь "лучшую" долю своим детям. Это заметно,хотя бы тогда, когда он осуждает её ( Мэри) за общение с Фойлем- сыном трактирщика...

Мне почему-то представляется картина в несколько ином свете: Броуди все делал только для себя и не для кого более. Доказательства:
1. Несси и стипендия "Лэтта". Броуди до последнего все туже и туже затягивал гайки, не желая послушать добрых советов (хотя это в его "голубой крови"), и не желая увидеть до чего довел свою дочь.
Броуди прямо перед экзаменом сравнивает Несси со скаковой лошадью и говорит, что он отлично подготовил свою дочь. Он, он, он! Везде и всюду он! А между тем, разве Броуди не в курсе как готовят тех же лошадей? Любой животине нужен отдых, хорошее питание, режим и всяческие блага.
2. Ненси и Несси. Раз уж он так любил свою дочь и стремился, чтобы дочь стала первой, почему же Броуди не накидывался на Ненси, когда она так плохо их кормила и не обеспечивала достаточный уют и комфорт для занятий?
3. Ненси и жена. Тут вообще все понятно: Броуди всегда стремился "оборудовать" свою жизнь и чувственные наслаждения, как видим, оказались куда сильнее его требовательности к порядку и т.д. Мы помним в каком состоянии застала дом Мери всего-то, наверное через год после смерти матери, т.е. примерно, через 1,5 года после того, как она перестала шуршать своим ненавистным ему, хозяину и повелителю, телом.
4. Броуди и "служба". Что в своей лавке, что на службе Броуди, как мы видим не умел и не собирался работать, но ему удавалось подчинить людей под свои нужды.

В общем, не могу сказать, чтобы он хоть что-то делал для семьи и не потому, что не умел, а потому что он, Броуди, единственное, что его могло занимать.

Слушатель|0011/7a/32/2835-1444243919.jpg написал(а):

Извините... Была в отъезде
Значит оставшуюся "Надежду" на своих чад он распределяет на двоих дочерей, но Мэри настараживает его... Она слишком упряма и имеет "наглость" перечить ему... Ведь он прямым текстом предупредил дочь, что общение с этим молодым человеком не приведёт ни к чему хорошему... ( и он оказался прав) и кстате о последствиях таких её действий тоже...

И согласна с Вами, и не согласна.
Вся надежда Броуди сводилась только к получению стипендии младшей дочерью. Это было и ее счастье, и несчастье в одном лице. Сама по себе Несси стала любимицей, думаю, только из-за ее светлой головы.
Старшую же дочь в 12 лет определили как "домработницу", закрыв для нее навсегда возможность учиться. Мери должна была помогать матери обслуживать его, Броуди.

Примерно такая картина мне рисуется.
А что касается позора принести ребенка в переднике, то да. НО! Пнуть беременную девушку и выгнать ее на верную смерть... О времена, о нравы! Однако, поступок Броуди не может быть оправдан даже таким позором. И как тогда мы можем смотреть на Броуди и Ненси? Чем Ненси лучше его дочери? Почему у него разное отношение к этим женщинам? Ни о какой чести речи не идет. Речь идет только о безропотном подчинении его "божественной" воле.

0

24

Asya@ov

Не согласна... Во первых писала я о Мэри и Броуди...
У Несси своя судьба.... Если речь вести в контексте Броуди и Несси, то...
Вы написали...
1. Несси и стипендия "Лэтта". Броуди до последнего все туже и туже затягивал гайки, не желая послушать добрых советов (хотя это в его "голубой крови"), и не желая увидеть до чего довел свою дочь.
Броуди прямо перед экзаменом сравнивает Несси со скаковой лошадью и говорит, что он отлично подготовил свою дочь. Он, он, он! Везде и всюду он! А между тем, разве Броуди не в курсе как готовят тех же лошадей? Любой животине нужен отдых, хорошее питание, режим и всяческие блага.

В начале... История со стипендией "Лэтта" ... Ммм мне показалось, что изначально это был лёгкий "бзик Броуди" т.е для его личных амбиций и возвышения его в глазах окружающих. И не было такого явного давления на девочку... Но к концу... Мне показалось, что к концу эта стипендия... Была неким ... Последним хлопком дверью... И только... Мне показалось, что он ... Он ведь не спасался... Он смирился, да выеживался, пыжился показывая, что он все ещё тот... Броуди... Но ведь он... Сломался! Он уже "нежилец"! Все ... Конечная... И тут к концу... Он зацепился рученкой за единственное... За свою младшую дочь... Несси! Он ... Наступил на свои амбиции, он пошёл и "принизился" устроившись на работу, он ходит на неё получая, с его точки зрения ... Копейки... Как он это выдерживает? Он пьёт... Ему все равно на то как он выглядит, он не замечает ничего вокруг... Лишь бы его дочь ... Несси получила эту стипендию... Да это глуппо... Да он этим "сломал" свою дочь, что та повесилась..., но... Он ведь тоже... Мертв... А "мертвый" человек ни чего не может дать ... Живым. Он конченный алкаш...б/у деспот ... Так, что... Мне его тоже жаль... Хотя  в её смерти бесспорно виновен он.

Отредактировано Слушатель (10.03.16 17:25:01)

0

25

Слушатель, видите ли... Уверена на все 100, что Несси так бы и закончила независимо от перипетий жизни Броуди.
Да, конечно, когда он упал, сломался, конечно он хотел утереть всем нос, прогреметь, как будто от этого его жизнь вдруг резко изменилась в лучшую сторону... Не совсем, просто было бы больше денег на выпивку и, возможно, на дешевенькую любовную интрижку с задрипаной барышней третьего сорта...
Само же давление на бедное дитя в любом случае также возрастало, ибо чем ближе к экзаменам, тем больше хорохорился Броуди. Ведь теперь ему нужно утереть нос меру!

А по поводу старшей дочери в общем-то я отдельно уже сказала и нет ему оправдания. В конце концов, можно найти повитуху или так себе врача, дать возможность дочери родить, а на следующий день выгонять. Ну хотя бы так. В этом случае тоже было бы возмущение, но...

Слушатель|0011/7a/32/2835-1444243919.jpg написал(а):

Он ведь тоже... Мертв... А "мертвый" человек ни чего не может дать ... Живым.

Проблема в том, что мертв он был уже в начале книги, но это мое мнение.

Отредактировано Asya@ov (10.03.16 17:47:47)

0

26

Asya@ov|0011/7a/32/3321-1455659426.jpg написал(а):

Старшую же дочь в 12 лет определили как "домработницу", закрыв для нее навсегда возможность учиться. Мери должна была помогать матери обслуживать его, Броуди.

Примерно такая картина мне рисуется.
А что касается позора принести ребенка в переднике, то да. НО! Пнуть беременную девушку и выгнать ее на верную смерть... О времена, о нравы! Однако, поступок Броуди не может быть оправдан даже таким позором. И как тогда мы можем смотреть на Броуди и Ненси? Чем Ненси лучше его дочери? Почему у него разное отношение к этим женщинам? Ни о какой чести речи не идет. Речь идет только о безропотном подчинении его "божественной" воле.


Такс ... Ммм тоже пожалуй не соглашусь...

Как пишет автор глядя на Мэри Броуди видит её "несносный" характер и мне кажется, что именно этим обусловленно... "Содержание" Мэри дома. Т.е некая забота)

Вообщем конечно, если смотреть на него (Броуди) чисто как на человека, а не на выдуманный персонаж, то конечно он "мерзкий тип" и в жизни я бы не сказала ни чего хорошего в его адрес... Он туп, он глуп как впрочем и его семья, а его поступки уфффф...Но в контексте произведения он мне понравился.
Для "успокоения" себя и всех.... Я не считаю его поступки в современных реалиях ... Правильными! Конечно нет! Я бы осудила их как и многие, хотя к современному воспитанию детей и "няньконью" их до N-го количества лет и тд отношусь крайне негативно  ))))

0

27

Asya@ov|0011/7a/32/3321-1455659426.jpg написал(а):

Слушатель, видите ли... Уверена на все 100, что Несси так бы и закончила независимо от перипетий жизни Броуди.

Проблема в том, что мертв он был уже в начале книги, но это мое мнение.

Отредактировано Asya@ov (Сегодня 20:47:47)


Насчёт ... Несси соглашусь , мне тоже так кажется...

Мммм на счёт ... Что он мертв в начале... Ммм в таком контексте я как то не думала)

0

28

Слушатель
Покорнейше прошу простить мою занудную личность, но вот о чем я говорила:

Отец вставал в ее мыслях, как грозный колосс, правивший судьбами всех Броуди, тиранически распоряжавшийся ее жизнью, всегда следивший за ней недремлющим, безжалостным оком, По его приказу оставила она в двенадцать лет школу, которую так любила, чтобы помогать матери вести хозяйство...

Часть первая, гл. 4

0

29

и про заботу, там же:

... это он пресекал в самом начале ее дружбу с другими девушками, потому что одна, по его мнению, была ниже ее происхождением, другая жила в доме, пользовавшемся плохой репутацией, а с отцом третьей он поссорился; он запретил ей посещать доставлявшие ей такое наслаждение зимние концерты в клубе механиков, находя это неподобающим для своей дочери; а теперь он разобьет единственное счастье, которое жизнь дала ей.

0

30

Слушатель|0011/7a/32/2835-1444243919.jpg написал(а):

хотя к современному воспитанию детей и "няньконью" их до N-го количества лет и тд отношусь крайне негативно  ))))

Да, но поведение Броуди - это вторая крайность, думаю с этим Вы согласитесь)))

0

31

Asya@ov|0011/7a/32/3321-1455659426.jpg написал(а):

Уверена на все 100, что Несси так бы и закончила независимо от перипетий жизни Броуди.


Эк вы сразу  так лихо )))) Не согласен полностью.
С чего это в обычной семье, без папаши-самодура, Несси было бы умирать?
Разве все рождаются со здоровыми стальными нервами и матерым характером уже лет в 12? В ее бы возрасте немногие бы выдержали такой прессинг.
Любого ребенка систематически доводить - так он либо в дурке, либо в тюрьме, либо на том свете окажется.

В нормальных условиях жила бы Несси себе спокойно, закончила педагогический универ, замуж вышла, все у нее было бы хорошо.
=========

ЗЫ. А стоп, вы имели в виду под жизненными перипетиями не сами условия семьи Броуди?
Если так, то да  - девочка бы по любому погибла.

Отредактировано Шон (10.03.16 18:17:27)

0

32

Шон
Вы правы, но я говорила о текущей так сказать ситуации.
То есть: "независимо от перипетий жизни Броуди" - ключевая фраза))
Я говорила исключительно о Несси Броуди, живущей в доме Лжемса Броуди и ни о ком иначе))

0

33

Asya@ov да, я понял, даже заметочку выше приписал. Увы, жалко малышку, но согласен.

0

34

Шон
Да, прошу прощения, не сразу увидела, просто Вы заметочку так отделили, что сначала я ее восприняла как подпись и не прочла.

0

35

Asya@ov

Ну так ведь Вы сами себе и ответили.)))) Чем ещё кроме хозяйства в её возрасте она могла заниматься? Чем?  И почему это ... Занятие хозяйством.... Мммм плохи? Инета не было... ведь?)))) 

Забота....
Да мне кажется это и было его проявление ... Заботы. Как то  так он пытался оградить свою дочь от общения с "низшими" и "падшими" людьми... Ему казалось, что таким образом он ограждает её. И он в чем то оказался, как я уже и писала прав. Не свяжись она ( Мэри) с этим Денисом Флойем не было бы ... Всего... Может быть она вышла бы замуж и на рожала бы детей и у отца был бы лишний повод гордится) своими внуками...к примеру?! И может быть все и сложилось по другому...

Отредактировано Слушатель (10.03.16 18:26:38)

0

36

Слушатель|0011/7a/32/2835-1444243919.jpg написал(а):

Ну так ведь Вы сами себе и ответили.)))) Чем ещё кроме хозяйства в её возрасте она могла заниматься? Чем?  И почему это ... Занятие хозяйством.... Мммм плохи?

Слушатель, нет, себе именно тут я не отвечало. Ибо Мэри не стремилась уйти из школы, она хотела учиться. Ее насильно отстранили от занятий, чтобы приобщить к хозяйству.
По крайней мере именно так я поняла ее историю.

Чем плохи? Да ни чем не плохи, просто за нее, как и за Несси решили ее судьбу.
Как мы помним, Несси тоже просила у отца пойти в педагогический, но он и слушать об этом не хотел. Нет, она должна идти туда, куда ей папа показал.

Отредактировано Asya@ov (10.03.16 18:29:45)

0

37

Asya@ov

Мне не показалось, что Мэри "хотела учится" ... Нет не было..именно намёка на её стремление к учебе. Речь шла об общении её с подругами... И о походе в клуб... Как это может быть связанно с учебой?
Читая я поняла... Девочка "созрела" и её зрелость как и у любого подростка ... Скажем не является правильной дорогой в будущие ...
Да характер у Броуди не сахар, да он тиран своеобразный, но... Он не бывает дома... Он приходит строго в отведённые часы... Обедает и уходит или ложится спать, он проводит очень мало времени с семьёй... Чем занята она и впрочем все? Кроме матери, которая большую часть времени проводит в уборке и готовки... Чем занята? Максимум, что входит в её обязанности ... Это сходить за продуктами... Мать все старается  делать сама. Я думаю, что она была обычным подростком в момент полового созревания ... И все.

0

38

Слушатель, довольно любопытное и диаметрально противоположное мнение относительно Броуди.

Поскольку отец семейства вызывает абсолютное отторжение, не часто читаешь развернутые мысли относительно целесообразности его поступков. Это интересно.

Меня заставил задуматься  один факт.  Та же приблудная Нэнси с большой дороги оказывала огромное влияние на главу семейства, сумела его "приструнить" и как мне показалось, Броуди ее полюбил. Это конечно его ничуть не прощает, но что-то получеловеческое в его самодурственной душе где-то копашилось.

Зы. Еще если добавить, то Броуди понимал что такое честь и долг (а деньги то всем отдал, хоть и дом заложил). В общем Кронин так уродливо искаверкал папашу как личность, что плюсы ищутся - как иголки в стоге сена.

Отредактировано Шон (10.03.16 18:56:06)

0

39

)))) Спасибо Шон

0

40

Слушатель, значит мы с Вами просто по-разному понимаем текст. Возможно, что я слишком буквально воспринимаю всю цитату, написанную ранее и домысливаю лишнее.

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Клуб КНИГОманов » Арчибальд Джозеф Кронин "Замок Броуди":читаем и обсуждаем ВМЕСТЕ