Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Справочник на Тему » Внутренняя гомофобия и отрицательное отношение к гейпарадам


Внутренняя гомофобия и отрицательное отношение к гейпарадам

Сообщений 41 страница 60 из 72

41

Джэк, мы с вами как пессимист и оптимист))) каждый видит со своей стороны одну и ту же картинку. http://s7.uploads.ru/t/tQIw4.png 
Это я конечно же утрирую.
Не могу с вами не согласиться, только добавлю, что мне есть с чем сравнивать, я родилась и прожила в небольшом поселке всю свою жизнь и поверьте, люди в глубинке не отличаются от городских своим уровнем интеллекта и толерантности.
Я 6 лет жила там с женщиной. О моей ориентации догадывались практически все. Друзья и коллеги по работе знали. Поверьте, меня не закидывали камнями, не били и не унижали. Сейчас я живу в стране, где 90% населения мусульмане. Да, я не машу из окна радужным флагом, но у всех есть глаза и все все прекрасно понимают с кем я живу и почему, так вот, даже здесь люди терпимы к нашему образу жизни. Вывод - не так страшен черт как его малюют. Ну и хочешь изменить мир, начни с себя. (с)

+2

42

Маrusya

может быть)) я выросла в большом городе, где легко потеряться, но даже здесь я не каждому сообщу о своем личном выборе.

Это потому что вы девочка. Друг человека) Я своей собаке тоже прощала, когда она  погрызла сапоги) Ну, это же собака) не понимает, мол

И поэтому шутливом тоном на вздохе "ну, это ж жеееенщина... " Типа слабая, непредсказуемая, глупее мужчины, не знает чего хочет и зачем. А еще там всякие пмс по гормонам бьют. Короче, простительно.
Вот так, к сожалению, к нам относятся. 

Другое дело мальчик. Представьте на минуту жизнь геев в мусульманском ауле. Не потому ли я весь "арарат" с кавказа встретила в гейском клубе, ибо им опасно для жизни оставаться собой на своей родине.

Я за парады. Мне очень жаль, но я не могу позволить в этой стране созерцать их либо участвовать.

* хотя бы потому что я имею свойство падать на асфальт от крепкого кулака

Отредактировано Джэк (08.11.15 21:14:23)

+1

43

Ребят, на самом деле затрагиваю тему с парадами за равноправие, подумайте вот о чем. Общество не готово к нетрадиционалам, но оно на самом деле много к чему не готово. К инвалидам, к примеру. Ехали в автобусе и видели как заходит женщина с ребенком аутистом и все пялятся на них , а рожи перекосились от неудобства? Такие люди будь то нетрадиционалы, инвалиды неформалы и прочие, отличаются от других. Да. Но не в этом дело, они ставят обычных людей в неловкое положение, они просто не знают как себя вести с такими людьми. Те же белые и афромериканцы, больная тема для американцов.
А теперь ребята, представьте парад инвалидов или негров о равноправии. Взгляните под другим углом, и задумайтесь. А нужен ли вообще этот парад?
Вспомним выборы и тех кто ходит на различные митинги по защите прав и недовольству. Большинства подумают что людей проплатили, а другая часть, что проявляется стадный инстинкт.
У меня все.

+1

44

Anykeya

ну Вы махнули...  сравнить отклонение в выборе партнера по полу и физические/психологические врожденные отклонения в здоровье.

в целом ваша мысль хороша. но бьют именно геев, а не инвалидов.
вы, наверное, вспомнили золотое правило при найме на работу в Америке и отталкиваетесь от него? Правило гласит: в первую очередь на работу надо взять гея, хромого или негра.
(чтобы не заподозрили начальника в дискриминации)

Отредактировано Джэк (09.01.16 14:36:15)

0

45

Иерофант|0011/7a/32/2879-1443546082.jpg написал(а):

Гало, так я с Вами не спорю, Вы уважаете любой выбор, я тоже)). Но, к сожалению, не все люди столь толлерантны, от того и проблемы, от того и не принимают нас, а еще больше это выставлять напоказ и демонстрировать, будет еще больше проблема, это же как быку красная тряпка). Я буду смотреть на небо и птичек, Вы тоже, а кто-то порвет на себе рубаху и пойдет с вилами уничтожать всех геев, только от того, что увидел их неформальное поведение, образования то не хватает, информации тоже, а вилы есть). Об том и речь). Обратный эффект выходит)


Не понял, а сейчас вилы они простите где? уж не православными ли братьями нашими и сестрами в кельях оттачиваются? Вся политика сейчас целиком и полностью выстроена таким образом чтобы мы сидели себе тихо и не гудели. А то -штраф, дети в детдоме, сам ты в черных списках а те кто потом лет через пятьдесят принесут цветочки на твою могилу -сегодня расступятся не желая рядом с тобой на этот костер. Вполне понятно не желающих, не каждый согласен платить за какие-то там будущее (и скорее всего чужое) самим собой любимым. Только если терять -нечего.
Только опять же. Гей парад это не средство, это -результат.
Результат многолетней работы, взаимовыручки, плотной спайки, веры в себя и своих товарищей.
Это -тяжело, это трудно, и не каждому по плечу.
В нашей реальности лгбт расщепилось на сотенку другую кулуарных кружков товарищей по интересам аккуратно мимикрировав под зайчиков. А на акции выходят -энтузиасты одиночки комикадзе.
Положение осложняет тот факт что у нас не принято любить и уважать свой дом, а соответственно и заботиться о нем. Зачем -если всегда можно слиться туда где уже все готово и налажено, чужими руками и чужими плечами. Осталось только взять этот плод -результат усилий чужих усилий и чужих жертв.
И это -нормально. Лидеры выступают тогда когда все остальные расступаются. И только те у кого довольно смелости и мужества презреть риск. Т.е. аутсайдеры.
Во многом героев делает время и место. Но для этого требуется личный нерв способный ответить на агрессию извне.
Впрочем наши мужи государственные это хорошо понимают, и в угол нас не зажимают, давая чОтко понять что будешь цел и здоров если замолчишь, и не будешь мешать нормальным людям жить и наслаждаться жизнью.
Впрочем, как верно сказал один дяденька -нет хуже напакостить гомофобам чем стать богатым и успешным.
Прав, чертяка языкастый.

Отредактировано In Solo (09.01.16 14:50:50)

0

46

К гей-парадам отношусь отрицательно, не участвую (в нашей стране от них больше вреда, чем пользы. ИМХО). А собственная ориентация.. Она не подарком мне вручалась.. Родилась с ней, поэтому никогда и не боролась..  просто приняла.

+1

47

Джэк

Не забывай, многое считают, что у нетрадиционалов именно психологическое отклонение. Сколько я слышала фраз типо "Да им в больницу надо идти лечится!" . Поэтому с их стороны это одно и тоже. А у гот или скинхендов ? Это же бред если они буду ходить на парады и просить чтобы им в свободной власти разрешали посещать кладбищи в любое время и крушить все подряд.
Почему то мне кажется били бы и инвалидов, хотя откуда ты знаешь, что их не бьют? Им поверь труднее живется в этом мире. Не бьют показательно, потому что проявляется такая вещь как жалость. Хотя инвалидом их ней жалости не нужно, а всего лишь того что и ты желаешь нормального отношения.
Кстати, бьют парни и именно парней, не девушек, как в прочем ты и сказал. Я сколько раз встречала что парни о девушках лесбиянках отзываются одобрительно, хотя они противоречат себе, заявляя что геи-это зло и нужно искоренять. Ведь по сути они сами приумножаешь то самое зло, поддаваясь своему физическому инстинкту, говоря лесбиянки это круто, упоминая секс втроем и воплощение твоих мечтаний. Только почему то не доходит, что лесби они на то и лесби, мужика в постель не впустят.
А геев бьют- лишь из-за того что бояться за себя чем за кого то еще.
Ну и педафилия ... Люди не забудут о насильниках их детей, и мне кажется именно это влияет на такое неготивный настрой против нетрадиционалов.  Люди боятся и путает сами что есть зло, а что есть добро. Эта такая грань не прочная, что трудно ее провести. Если убил защищая детей, то за тебя заступятся, если убил в пьяном состояние, так еще и помогут засадить. Но как звучит 7 заповедей? Не убий, а как и при каких обстоятельств уже неважно.
Ты как гей тоже убьешь педофила(типо гея) и заступиться ли за тебя? Поставишь мир в тупик таким поступком.

0

48

Anykeya|0011/7a/32/3284-1452270703.jpg написал(а):

Не убий, а как и при каких обстоятельств уже неважно.


Расскажите это сожженным ведьмам, сколько их там в раях толпится? Дети там тоже есть.
Они -то как раз и есть результат христианского милосердия, в это трудно поверить но сожжение и было целиком и полностью для спасения души заблудшей. А пыточная для покаяния.
Никаких 50 -оттенков серого, все ниже черты черного.
Для того чтобы лишиться жалости требуется только и только одно-демонизировать человека. И это намного проще чем вы думаете, наверняка с жизни видели. Доброго человека -назначаем жалельщиком, умного -"сам не знает что говорит", здорового -примитивным, больного -гнилым.
И далее по Джигарханяну.
От именно это у нас и происходит, рисуем цирк клоунов из живых людей, достаточно колпак натянуть -и будьте любезны.

0

49

не являюсь сторонником гей-парадов, и парадов в принципе. особенно в обществе с толерантность, стремящейся к нулю. и проблема инвалидов, аутистов для меня на одном уровне с принятием обществом геев, и даже такого явления как феминизм. Ты не такой как большинство - и уже только это плохо.
Хотя многие имена из этого меньшинства известны большинству. мне нравится Мария Арбатова и как писатель, и как общественный деятель. как Женщина и как Человек. Как-то на одной из программ, посвященных якобы гей-пропаганде и вреда от него, она пыталась сказать , что сексуальная ориентация врожденная и осознается в достаточно раннем возрасте, это не прихоть и распутство. но сказать ей так и не дали (либо вырезали и не пустили в эфир).
так как по правилам форума нельзя давать ссылки на сторонние ресурсы, копирую ниже ее статью в ее же ЖЖ, кому интересно - почитайте:
Программа Владимира Соловьёва "Поединок", где Мария Арбатова беседовала с Виталием Милоновым
Дата эфира: 29.11.2012.
Тема программы: "Легализация проституции в России".

Естесственно, не обошлось без обсуждения нового закона о "Пропаганде гомосексуализма".

Вот что в ЖЖ в своём блоге Мария Арбатова сказала сегодня, 3 декабря:

В программе Владимира Соловьёва «Поединок» на тему легализации проституции мне, наконец, предоставилась возможность задать Виталию Милонову вопрос, на который не может ответить вся страна, что же такое пропаганда гомосексуализма? В ответ автор закона начал лгать об объявлениях в шведской школе, мол, там написано, если на тебя не обращают внимания девочки, приходи к психологу, он тебя научит создавать отношения с мальчиками. И это, по мнению Милонова, пропаганда гомосексуализма. Стыдно стоять рядом со взрослым человеком, врущим так, что шведское министерство образования может снять с него солидную сумму за клевету; и надо посоветовать посольским поспешить с этим, поскольку ничего подобного в объявлениях цивилизованных стран не пишут, и, видимо, господин Милонов озвучил собственные сексуальные фантазии.

Но меня интересует не столько полемическая и политическая беспомощность автора закона, распиарившегося на клубничных скандалах, сколько происхождение ощущения «опасности гомосексуалистов» в его бессознательном. Депутат Милонов любит говорить о том, что гомосексуалисты растлевают и насилуют. Однако, забив в поисковик словосочетание «был изнасилован», я столкнулась с совершенно неожиданным контентом.
Итак, историю с казанскими милиционерами, до смерти донасиловавшими Сергея Назова бутылкой от шампанского знает любой владелец телевизора.
Не менее известна трагедия Андрея Сычова. Нарушив врачебную тайну, Ринат Талипов, заместитель главного врача городской клинической больницы №3, куда поступил искалеченный "дедами" Сычев, дал в СМИ информацию об изнасиловании солдата-срочника.
Человека, фамилию которого «Новая газета» не знает или не разглашает, представители банды, представляющиеся охраной Кадырова, "избивали железным прутом и насиловали бильярдным кием", что было подтверждено врачами реанимации.
В Кировском районе Санкт-Петербурга был изнасилован 27-летний сержант милиции. Во время ссоры в кафе четверо неизвестных затащили его в туалет, зажали голову ногами и принудили к оральному сексу.
Экспертиза доказала, что повесившийся в Еланском гарнизоне солдат-срочник Руслан Айдерханов был изнасилован перед смертью.
В милиции Ижевска, требуя от арестованного признательных показаний, один из полицейских «вводил трубу в анальное отверстие потерпевшего», другие полицейские снимали это на мобильный телефон.
24-летнего жителя Казани, доставленного в печально известное отделение казанской полиции «Дальний», требуя признательных показаний, полицейские сковали наручниками, избили и подвергли сексуальному насилию.
В Тульской области возбуждено уголовное дело по факту изнасилования горлышком от бутылки задержанного в отделении милиции Алексинского района, объявил прокурор Тульской области Олег Черныш.
Омский суд вынес приговор по делу банды скинхедов-неонацистов, совершивших убийство внедрённого сотрудника полиции с «насильственными действиями сексуального характера», снятыми на видео.
Только что в истории с колонией Копейска на свет выплыли признания изнасилованного заключенного Даниила Абакумова. В один ряд с ними встали слова бывшего заключенного Владимира Гладкова, о том, что угроза изнасилования была одним из традиционных ритуалов психологической ломки в колонии Копейска.

Жуткий список можно длить и длить, я намеренно пропускала нероссийские истории, например, громко прославившуюся грузинскую колонию, или американскую армию, которая по этим пар метрам ничуть не лучше нашей. И хочу задать депутату Милонову вопрос, являются ли все перечисленные насильники гомосексуалистами, а все публикации о них пропагандой гомосексуализма?
Лично мне не понятно, как блатные насильники решают проблему кризиса идентичности? Ведь с одной стороны тюремная этика считает гомосексуалистов людьми недостойными, а с другой – гомосексуалистами являются мужчины, занимающиеся анальным и оральным сексом с мужчинами. И даже заказывающие однополое сексуальное насилие опосредованно являются гомосексуалистами и пропагандистами гомосексуализма, впрямую инициируя гомосексуальные половые акты.

Безусловно, блатные насильники считают свои действия не эротическим, а садистским наслаждением и технологией распределения властных функций. Но при этом, любому понятно, что если вы гетеросексуальны, вы никогда не преодолеете барьера перед тем, чтобы залезть во внутренности однополого хоть бутылкой, хоть кием, не говоря уже о члене. И даже не преодолеете барьера, чтобы заказать подобное действие исполнителям. Так кто опасен обществу, блатные гомосексуалисты или активисты ЛГТБ, выходящие на митинги по защите от дискриминации? От кого должна защитить общество законодательная власть, от первых или от вторых?

В нормах поведения обезьян более слабый самец встает в позу подчинения перед доминирующим в этом стаде, а доминирующий в ответ изображает символическое спаривание. Управляя стадом, доминирующий использует мимику и жесты, хмурит брови, скалит зубы, грозит кулаком, щелкает зубами, но самая сильная угроза – это похлопывание по собственным половым органам. Но при этом доминирующий никогда не насилует провинившегося реально, а только символически, потому, что он гетеросексуален. Среди обезьян, как и среди любых других животных, рождается определённый процент гомосексуалов, но они не становятся «авторитетами». Ученые утверждают, что «авторитетами» в обезьяньем стаде становятся проявившие самые большие усилия в соперничестве за самок, имеющие самое большое количество «жён и детей» и самую высокую ответственность за стадо.

Возвращаясь к нomo sapiens, отмечу, что случаев изнасилования женщины женщиной ради власти над ней мне найти не удалось, женщины могут драться, царапаться, душить, травить, тыкать ножом, расстреливать и т.д. Так что напрашивается вопрос, почему обезьяны в этом сегменте межличностных отношений цивилизованней некоторых мужчин? Остаётся предположить, что группы этих мужчин существуют в условиях сбитого инстинкта выживания вида.
Но разве мужчины мыслят так только в зонах и приближенных к ним местах? Чем угрожают друг другу столкнувшиеся на дороге неинтеллигентные водители? Мы каждый день слышим это в пробках и деликатно назовём "угрозами принудить к оральному или анальному сексу". Неужели все они латентные гомосексуалисты? Ведь как говорил классик, «границы языка, это границы мира».

И, наверное, пропаганда гомосексуализма, это не когда проводят гей-прайды, а когда молодого блатного учат тому, что власть над другим мужчиной достигается с помощью принудительного анального секса. То есть, вот чем надо заниматься Милонову, раз уж он придумал такой закон, а не лгать про шведскую школу. И если он, действительно, займется, начав с выведения на белый свет масштабов сексуального насилия мужчин над мужчинами, то ему помогут все здоровые силы общества. Но это работа не для православнутых крикунов, а для реальных политиков. И похоже, что такой работы депутат Милонов не потянет.

Кому интересно, могут сами найти в ютьюбе выпуск передачи Соловьёва

0

50

Ээээ, Арбатова не знакома с биологией примата. Никаких сложностей у блатных с идентичностью -нет, потому что цель их действий насладиться чужим унижением.
У любого нормального человека подобное зрелище вызовет только отвращение к насильнику и сочувствие к жертве. Но не у таких же моральных и физических садистов -эти поаплодируют и выстроятся в очередь.

+1

51

Пропаганда гомосексуализма- это вообще отдельная тема для разговоров. Не один адекватный человек не лесбиянка не гей не будет ходить и говорить как это круто давайте вступайте в ряды. И уже дело не в самозащите, а просто зачем этим заниматься? Человек сам поймет, что ему нужнее и кто он без всяких  помощников со стороны. Вот именно что пропагандой занимаются садисты и умалишенные, не имеющие не какое отношению к слову человек. 
Надеюсь, здесь же все адекватные?))))

+1

52

In Solo|0011/7a/32/2106-1433959023.jpg написал(а):

Ээээ, Арбатова не знакома с биологией примата. Никаких сложностей у блатных с идентичностью -нет, потому что цель их действий насладиться чужим унижением.
У любого нормального человека подобное зрелище вызовет только отвращение к насильнику и сочувствие к жертве. Но не у таких же моральных и физических садистов -эти поаплодируют и выстроятся в очередь.
Подпись автора
Ветер дует. Огонь горит. Да, да, я знаю. Но как открыть камни? Дождь... падает.Что это означает? Я думаю что...

честно говоря, не думаю, что у Арбатовой проблемы со знанием биологией примата (вот как раз смотрю фильм Инстинкт с Хопкинсом, там как раз про приматов - свои знания подтяну)
но вот с понятием "нормального человека" сложнее, так как это напрямую связано с понятием "норма" , а геи - это не норма. у любой "нормальный" человек осудит гея, и возможно потребует его изоляции от общества, детей и тп. Эти все "нормальные люди" обычно как раз оказываются на стороне силы, а не жертвы. И все считают нормальным, что именно жертва переживает стыд , а не насильники. возможно, я ошибаюсь.

0

53

Anykeya|0011/7a/32/3284-1452270703.jpg написал(а):

Пропаганда гомосексуализма- это вообще отдельная тема для разговоров. Не один адекватный человек не лесбиянка не гей не будет ходить и говорить как это круто давайте вступайте в ряды. И уже дело не в самозащите, а просто зачем этим заниматься? Человек сам поймет, что ему нужнее и кто он без всяких  помощников со стороны. Вот именно что пропагандой занимаются садисты и умалишенные, не имеющие не какое отношению к слову человек. 
Надеюсь, здесь же все адекватные?))))


у Арбатовой речь о подмене понятий и о фарисеях

0

54

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

так как это напрямую связано с понятием "норма" , а геи - это не норма. у любой "нормальный" человек осудит гея


Норма в пределах нравственности это все то что не выбивается за пределы уничтожения ближнего своего, т.е. Чикатилло присно помянутый это не норма, как и мать Тереза. Все остальные -норма.
Как и геи которые в этой градации находятся таки справа а не с лева, как бы не старались люди озаренные светом истины присуседить нас к тем блатным, которые тоже -не норма.

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

проблемы со знанием биологией примата


Учитывая что она в первую очередь знание натягивает на оценку -проблема, потому что любое оценочное суждение это публицистика, которая и есть тот флер морально-нравственных клише которые и лепятся уже далеко от того шимпанзе и нас, поставь рядом -не похожи.
Да у нас есть изрядная приматная часть мышления к которой относится все ниже пояса, именно поэтому блатные и их выходки к человеческому в хорошем смысле этого понимания -не относятся.
Как и геи, где ориентация, чем бы она не была обусловлена, это все таки любовь двух свободных людей а не насилие в замкнутом пространстве.

Отредактировано In Solo (09.01.16 18:35:21)

0

55

Anykeya|0011/7a/32/3284-1452270703.jpg написал(а):

Вот именно что пропагандой занимаются садисты


ну я садистка. Как-то в пропаганде чего-либо не замечена.

0

56

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

Инстинкт с Хопкинсом, там как раз про приматов - свои знания подтяну


А как вы триллером 1999 года знания подтягиваете?

0

57

In Solo
я считаю мать Терезу нормой (в моей этической реальности), а насилие, описанное в ЖЖ Арбатовой, а также все , что связано с Чикатило  - не нормой, и неприемлемым для моего мира.
То, что пишет у себя в блоге Арбатова, по жанру и есть публицистика.
Арбатова пишет о том, что наше общество очень агрессивно к геям, в то время, как многие сами ведут себя как геи как минимум на словах  - вот такой парадокс
и при этом ведут себя как обезьяны))

0

58

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

In Solo
я считаю мать Терезу нормой (в моей этической реальности), а насилие, описанное в ЖЖ Арбатовой, а также все , что связано с Чикатило  - не нормой, и неприемлемым для моего мира.
То, что пишет у себя в блоге Арбатова, по жанру и есть публицистика.
Арбатова пишет о том, что наше общество очень агрессивно к геям, в то время, как многие сами ведут себя как геи как минимум на словах  - вот такой парадокс
и при этом ведут себя как обезьяны))


Значит у вас свой собственный мир где матерями Терезами наполнены все районы куда не посмотри. В моем таких людей -единицы именно поэтому они под среднестатистическое поведение не попадают.
Многие не ведут себя как геи, блатняк к ним не относится, будь в доступности женщина ее ожидала бы та же участь.
Вы проводите прямую линию которая в некоторой степени уравнивает гей-блатняк-животное. Гей не блятняк, и не животное. Блатняк в некоторой степени -да, животное примерно в той же степени как и те которые покупают проституток, разве что проституция - честные товарно денежные отношения фаст фуд. В отличии от униженных в тюрьме которые не могут выбирать себе клиентуру.

0

59

In Solo
вы понимаете меня неверно - проблемы восприятия.
я не ставлю никаких знаков равенства, мне нравится статья Арбатовой, она там говорит, что общество не верно относится к геям (агрессивно, запретительно), проблема общества в другом, в насилии и часто в насилии "анальным путем" мужчинами мужчин
прочитайте внимательно статью Арбатовой - там насилие не в тюрьме, а в участкахт полиции,в туалете ресторана и тп.
а касательно Мать Терезы - то для меня она норма, это не значит, что таких людей много, ведь норма - это не всегда большинство. для себя лично я считаю такое поведение и жерственность примером для подражания. норма - это то, что принимает мой этический код.
не хочу больше на эту тему писать, все есть у Арбатовой, и акценты там расставлены очень четко, и позиция ее и моя - за! права геев на отличную от большинства ориентацию.  не приписывайте мне то, что я не имею в виду
а мир у меня собственный, само собой, не чужой же

Отредактировано Shrink (09.01.16 19:38:10)

0

60

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

проблема общества в другом, в насилии и часто в насилии "анальным путем" мужчинами мужчин


Основное тут -насилие а не место где оно происходит, просто на примере тюрьмы оно более понятно.

Shrink|0011/7a/32/3230-1451147989.jpg написал(а):

ведь норма - это не всегда большинство. для себя лично я считаю такое поведение и жерственность примером для подражания. норма - это то, что принимает мой этический код.


Т.е. для вас образец для подражания, т.е. идеал -и есть норматив? То к чему не надо стремиться а доступно всем и каждому как за сигаретами сходить? Полагаю сотенка другая спасенных от одинокой смерти за вашими плечами к одиннадцатому классу в наличии?

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Справочник на Тему » Внутренняя гомофобия и отрицательное отношение к гейпарадам