Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Беседка » Открытое письмо


Открытое письмо

Сообщений 1 страница 20 из 99

1

В последнее время меня преследуют непонятки, не то чтобы меня это уж сильно беспокоило, но тем не менее, к форуму я привыкла и решила написать письмо администрации и всем желающим обсудить.Письмо будет длинным) . Для начала вставлю цитатой одну очень понравившуюся мне вещь

Кто больше всех верит в Бога?
Звонок в дверь раздался как всегда неожиданно. Вздохнув, мужчина встал из-за стола и неспеша направился к двери.
- Добрый день! - две пожилые женщины расплылись в масляных улыбках.
- Здрасти, вы к кому?
- Скажите, пожалуйста, вы верите в Бога?
Мужчина обернулся через плечо, и в чем-то удостоверившись, вернулся к разговору.
- В какого Бога?
- Как это - в какого? - опешили женщины и даже как-то осуждающе посмотрели на мужчину, - он один, вообще-то!
- Один Бог? А по-моему, если выстроить всех богов, в которых верят люди, в одну линию, и попросить их расчитаться на первый-второй, то последний скажет свой номер как раз за секунду до того, как погаснет Солнце.
Лица женщин, сначала удивленные, потихоньку стали приходить в обычное, радостно-печальное состояние.
- Вы ошибаетесь, мужчина! Бог - один и это...
- ...и это, конечно же именно тот, в которого верите вы, верно? - закончил фразу мужчина и вопросительно посмотрел на обеих миссионерок.
- Ну, естественно...
- А остальные - дураки? И вы в их глазах тоже дураки, так ведь выходит?
- Почему же дураки? Просто эти заблудшие души еще не пришли к истинному Богу. Это такое испытание, которое должен пройти каждый.
Мужчина протер рукой глаза и усталым взглядом посмотрел на женщин.
- Тогда сразу вопрос: скажите, пожалуйста, как вы определили, что ваш Бог - настоящий, а боги племени папуасов - подделка?
- Ну это же очевидно, - рассмеялась одна из них.
- Для меня - не очень, - вздохнул мужчина, - может быть, поясните?
- Просто нужно в это верить, понимаете?
- Я не верю. Что дальше?
- Тогда нам не о чем с вами говорить.
- Подождите, подождите, - заторопился мужчина, заметив, что женщины собрались уходить, - я выберу другой вариант. Допустим, я верю, но не в вашего, а в другого. Тогда что?
- В какого?
- Нууу... Я верю в Бога Пупырышка. Он очень добрый, не заставляет меня убивать тех, кто в него не верит, не настаивает на посещении храмов и еще говорит, что между ним и мной не должно быть посредников. А все, кто пытается этим посредником стать, тот обманщик и лжец. Вот так вот... Вы, наверное, не слышали еще про такого Бога. К сожалению, он новый и у него еще нет денег на раскрутку своего имени. Мало людей, непродуманная маркетинговая политика и так далее. Ну, вы понимаете, о чем я, правда?
- Мы, между прочим, разговариваем с вами на серьезные темы, а вы тут шутите, - обиженно пробормотала женщина и осуждающе покачала головой, - нет такого Бога.
- Хорошо, следующий вопрос. Вы верите в Дьявола?
- Конечно нет! - в один голос вскрикнули женщины.
- Нет? Странно... То есть, по вашему, его не существует?
- Ну... Существует, но мы... Как бы...
- Я помогу вам, - улыбнулся мужчина, - вы верите, в то, что он существует, но вы ему не поклоняетесь. Так?
- Да.
- То есть, вы все же в него верите?
- Нет!!! Как вы такое можете говорить?
- Но вы же сами сейчас сказали, что... - мужчина почесал затылок и вопросительно посмотрел на гостей.
- Что вы все выворачиваете? Ни в какого Дьявола мы не верим!
- То есть его нет?
- Он может быть... Но это... Да ну вас! Пойдем отсюда, он больной какой-то, - женщина схватила вторую за руку и потащила вниз по лестнице.
- Всего вам доброго, - улыбнулся мужчина и закрыл дверь.
Улыбаясь, он прошел на кухню и сел за стол.
- Слышал? - обратился он ко второму мужчине в белом, сидевшему напротив.
- Ага, - кивнул тот.
- И что скажешь?
Мужчина в белом пожал плечами и развёл руки в стороны.
- А мое мнение не поменялось, - зевнув, сказал Дьявол и откинулся на спинку стула, - помнишь, что я тебе всегда говорил?
- На счет чего? - наморщил лоб Бог, доставая из стола шахматную доску.
- На счет веры в тебя.
- И что ты говорил, я что-то забыл?
- Да то, что люди скорее перегрызут друг другу глотки, чем сойдутся в чем-то. Их хлебом не корми, дай только унизить кого-нибудь, чье мнение на счет религии расходится с их мнением. Причем, аргументами они совсем не оперируют. Все на вере, на вере... Я бы хотел бы посмотреть на мир, если бы ты его создал основываясь только на вере в то, что все, возможно, получится.
- Ну и что ты предлагаешь мне делать?
- Я? - усмехнулся Дьявол, - я вообще ничего не предлагаю. Просто размышляю вслух. Вот смотри, - он протянул руку к подоконнику и взял из, стоящей там вазы, яблоко, - что это?
- Яблоко, - мельком взглянув на него, ответил Бог.
- А какого цвета?
- Желто... Ну, скорее желтое.
- А с моей стороны, скорее красное, а никакое не желтое. Так что ты не прав, ты - еретик. Сжечь на костре.
- Меня? - улыбнулся Бог, - расставляя фигуры на доске.
- А кого? Не меня же, - засмеялся Дьявол, - а вообще, запомни уже навсегда. Я тебе сто раз уже говорил. Кто больше всех в тебя верит? Даже не так. Кто на сто процентов уверен в твоем существовании и его вера в это непоколебима?
- Кто?
- Тот, кто тебе сейчас поставит мат в три хода, - засмеялся Дьявол и потер руки, - а я что, опять черными играю что ли?
- Ну... Как обычно, - улыбнулся Бог и поставил белую пешку на е4, - ходи, главный верующий.

Это я к чему? Всё проще, чем кажется. Если вы верите в Бога, то автоматически верите и в дьявола. Но не се хотят это признавать. Добра без зла, белого без чёрного не бывает. Так же как и нравится всем невозможно. Стала много размышлять последнее время на тему добра и зла. Сегодня меня на работе подставил коллега, легонечко так слил на меня свою работу. Он для меня плохой человек. с мелкой душонкой. А он взял пакетик, положил в неё баночку из-под ссобойки и посеменил домой. Там его ждут жена и дети. Думаю, для них он хороший и детей учит правильным вещам-котиков любить, цветочки поливать и помогать другим. Мы  живём изначально во лжи. Когда ты маленький, родители тебе чётко установку дают- нехорошо тягать за косички Лену и отбирать велосипед у Павлика. Ты растёшь и понимаешь, меняются обстоятельства, а постулаты остаются те же. Мы вырастаем и попадаем в мир, где тебя дёргают за косички и отбирают велосипед. Но я добрая и хорошая, меня мама так воспитала. А ему можно, потому что он сам так решил. И пошёл домой учить хорошим вещам детей.
Удивляюсь я людям, легко вешаются ярлыки нами же, а ведь мы часть, наиболее сейчас преследуемая в обществе. Общество никогда не примет то, против чего молчит большинство. Я совершенно искренне считаю, что не имею права вещать ярлыки. Будь то тщеславие или обвинение в эгоизме. У медали всегда как минимум две стороны.

Отредактировано Gia (23.06.15 19:19:19)

+1

2

Gia написал(а):

В последнее время меня преследуют непонятки, не то чтобы меня это уж сильно беспокоило, но тем не менее, к форуму я привыкла и решила написать письмо администрации и всем желающим обсудить.Письмо будет длинным) . Для начала вставлю цитатой одну очень понравившуюся мне вещь

Кто больше всех верит в Бога?
Звонок в дверь раздался как всегда неожиданно. Вздохнув, мужчина встал из-за стола и неспеша направился к двери.
- Добрый день! - две пожилые женщины расплылись в масляных улыбках.
- Здрасти, вы к кому?
- Скажите, пожалуйста, вы верите в Бога?
Мужчина обернулся через плечо, и в чем-то удостоверившись, вернулся к разговору.
- В какого Бога?
- Как это - в какого? - опешили женщины и даже как-то осуждающе посмотрели на мужчину, - он один, вообще-то!
- Один Бог? А по-моему, если выстроить всех богов, в которых верят люди, в одну линию, и попросить их расчитаться на первый-второй, то последний скажет свой номер как раз за секунду до того, как погаснет Солнце.
Лица женщин, сначала удивленные, потихоньку стали приходить в обычное, радостно-печальное состояние.
- Вы ошибаетесь, мужчина! Бог - один и это...
- ...и это, конечно же именно тот, в которого верите вы, верно? - закончил фразу мужчина и вопросительно посмотрел на обеих миссионерок.
- Ну, естественно...
- А остальные - дураки? И вы в их глазах тоже дураки, так ведь выходит?
- Почему же дураки? Просто эти заблудшие души еще не пришли к истинному Богу. Это такое испытание, которое должен пройти каждый.
Мужчина протер рукой глаза и усталым взглядом посмотрел на женщин.
- Тогда сразу вопрос: скажите, пожалуйста, как вы определили, что ваш Бог - настоящий, а боги племени папуасов - подделка?
- Ну это же очевидно, - рассмеялась одна из них.
- Для меня - не очень, - вздохнул мужчина, - может быть, поясните?
- Просто нужно в это верить, понимаете?
- Я не верю. Что дальше?
- Тогда нам не о чем с вами говорить.
- Подождите, подождите, - заторопился мужчина, заметив, что женщины собрались уходить, - я выберу другой вариант. Допустим, я верю, но не в вашего, а в другого. Тогда что?
- В какого?
- Нууу... Я верю в Бога Пупырышка. Он очень добрый, не заставляет меня убивать тех, кто в него не верит, не настаивает на посещении храмов и еще говорит, что между ним и мной не должно быть посредников. А все, кто пытается этим посредником стать, тот обманщик и лжец. Вот так вот... Вы, наверное, не слышали еще про такого Бога. К сожалению, он новый и у него еще нет денег на раскрутку своего имени. Мало людей, непродуманная маркетинговая политика и так далее. Ну, вы понимаете, о чем я, правда?
- Мы, между прочим, разговариваем с вами на серьезные темы, а вы тут шутите, - обиженно пробормотала женщина и осуждающе покачала головой, - нет такого Бога.
- Хорошо, следующий вопрос. Вы верите в Дьявола?
- Конечно нет! - в один голос вскрикнули женщины.
- Нет? Странно... То есть, по вашему, его не существует?
- Ну... Существует, но мы... Как бы...
- Я помогу вам, - улыбнулся мужчина, - вы верите, в то, что он существует, но вы ему не поклоняетесь. Так?
- Да.
- То есть, вы все же в него верите?
- Нет!!! Как вы такое можете говорить?
- Но вы же сами сейчас сказали, что... - мужчина почесал затылок и вопросительно посмотрел на гостей.
- Что вы все выворачиваете? Ни в какого Дьявола мы не верим!
- То есть его нет?
- Он может быть... Но это... Да ну вас! Пойдем отсюда, он больной какой-то, - женщина схватила вторую за руку и потащила вниз по лестнице.
- Всего вам доброго, - улыбнулся мужчина и закрыл дверь.
Улыбаясь, он прошел на кухню и сел за стол.
- Слышал? - обратился он ко второму мужчине в белом, сидевшему напротив.
- Ага, - кивнул тот.
- И что скажешь?
Мужчина в белом пожал плечами и развёл руки в стороны.
- А мое мнение не поменялось, - зевнув, сказал Дьявол и откинулся на спинку стула, - помнишь, что я тебе всегда говорил?
- На счет чего? - наморщил лоб Бог, доставая из стола шахматную доску.
- На счет веры в тебя.
- И что ты говорил, я что-то забыл?
- Да то, что люди скорее перегрызут друг другу глотки, чем сойдутся в чем-то. Их хлебом не корми, дай только унизить кого-нибудь, чье мнение на счет религии расходится с их мнением. Причем, аргументами они совсем не оперируют. Все на вере, на вере... Я бы хотел бы посмотреть на мир, если бы ты его создал основываясь только на вере в то, что все, возможно, получится.
- Ну и что ты предлагаешь мне делать?
- Я? - усмехнулся Дьявол, - я вообще ничего не предлагаю. Просто размышляю вслух. Вот смотри, - он протянул руку к подоконнику и взял из, стоящей там вазы, яблоко, - что это?
- Яблоко, - мельком взглянув на него, ответил Бог.
- А какого цвета?
- Желто... Ну, скорее желтое.
- А с моей стороны, скорее красное, а никакое не желтое. Так что ты не прав, ты - еретик. Сжечь на костре.
- Меня? - улыбнулся Бог, - расставляя фигуры на доске.
- А кого? Не меня же, - засмеялся Дьявол, - а вообще, запомни уже навсегда. Я тебе сто раз уже говорил. Кто больше всех в тебя верит? Даже не так. Кто на сто процентов уверен в твоем существовании и его вера в это непоколебима?
- Кто?
- Тот, кто тебе сейчас поставит мат в три хода, - засмеялся Дьявол и потер руки, - а я что, опять черными играю что ли?
- Ну... Как обычно, - улыбнулся Бог и поставил белую пешку на е4, - ходи, главный верующий.

Это я к чему? Всё проще, чем кажется. Если вы верите в Бога, то автоматически верите и в дьявола. Но не се хотят это признавать. Добра без зла, белого без чёрного не бывает. Так же как и нравится всем невозможно. Стала много размышлять последнее время на тему добра и зла. Сегодня меня на работе подставил коллега, легонечко так слил на меня свою работу. Он для меня плохой человек. с мелкой душонкой. А он взял пакетик, положил в неё баночку из-под ссобойки и посеменил домой. Там его ждут жена и дети. Думаю, для них он хороший и детей учит правильным вещам-котиков любить, цветочки поливать и помогать другим. Мы  живём изначально во лжи. Когда ты маленький, родители тебе чётко установку дают- нехорошо тягать за косички Лену и отбирать велосипед у Павлика. Ты растёшь и понимаешь, меняются обстоятельства, а постулаты остаются те же. Мы вырастаем и попадаем в мир, где тебя дёргают за косички и отбирают велосипед. Но я добрая и хорошая, меня мама так воспитала. А ему можно, потому что он сам так решил. И пошёл домой учить хорошим вещам детей.
Удивляюсь я людям, легко вешаются ярлыки нами же, а ведь мы часть, наиболее сейчас преследуемая в обществе. Общество никогда не примет то, против чего молчит большинство. Я совершенно искренне считаю, что не имею права вещать ярлыки. Будь то тщеславие или обвинение в эгоизме. У медали всегда как минимум две стороны.

Подпись автора

    У губ твоих пельменный, пельменный вкус

А можно узнать, в чем вопрос? Ну, в смысле, то, что Вы говорите - правильно, но какую реакцию Вы ожидаете?

0

3

Unforgiven
За что? -вопрошал Паниковский))
На самом деле, накипело многое.
Это форумская жизнь

Отредактировано Gia (23.06.15 19:33:58)

0

4

Именно так)
Для тебя он плохой, а у него, может, дети сами и голодные, а мама учила его не жаловаться
Об этом хорошо пишет Стивен Кови, как меняются парадигмы "хорошо/плохо", "правильно/неправильно" и так далее
В частности, он описывает ситуацию в метро, когда маленькие дети бегают по вагону, орут, шумят и действуют на нервы пассажирам, уставшим после работы, в то время как отец никак на них не реагирует
Раздраженные пассажиры набросились с упреками и оскорблениями на отца, на что он им ответил, что они едут с больницы, где только что умерла его жена и мать детей, он в растерянности и горе, и не знает, как сказать об этом детям
Парадигма злости и раздражения тут же сменилась на жалость и сочувствие. Больше этого мужчину пассажиры не трогали
К чему я? Ты только что навесила ярлык на человека.
Тот же Кови утверждает, что вне зависимости от личного убеждения и трактовки, в мире существует Справедливость, Честность и еще что-то)
Это незыблемые постулаты, суть которых напрямую связана с грехами
А трактовка этих постулатов как Библия)
Она разная, но в итоге все равно упирается в них

+3

5

Satine
Зря ты, дарлинг)
я то ярлык сниму и заныкаю.
А умение осуждать то оно никуда не денется.
Чо с этим делать?

0

6

http://images.vfl.ru/ii/1435077916/6b186ea7/9107095.jpg

0

7

Гыы)))
Ну это же просто.
Тут первоначальная ошибка, дьявол не абсолют в отличии от бога и поставить ему мат в принципе не способен. Напакостить в садике -это пожалуйста, дьявол сильнее человека но слабее бога.
Обратная сторона есть и будет всегда но поскольку никто из ограниченных умов (т.е. не являющиеся абсолютом) не способен познать все сущее то и выбор быть хорошим/плохим -определяющая категория только и только для конкретно взятой личности.
С этой точки зрения можно подумать господь бог-мог предположить что Аццкий Сотоно напакостит и отвечать будут его любимые создания то да. Мог. Но тогда и нет никакого свобода выбора и восхваления от несамостоятельных существ навроде тех же ангелов (Люцик был ангелом восхваления и был сильнейшим, после него бунтов не было) нафик никому не нужно.

А о каких ярлыках, систер, речь?

Отредактировано In Solo (23.06.15 22:29:56)

0

8

Gia, с этим философским вопросом пытаются разобраться величайшие умы с начала существования цивилизации)
А разводить на три страницы "кто виноват, что хорошо и плохо может поменяться местами" дело абсолютно бесперспективное
Пока у человека есть его постулаты "Хорошо или плохо" он будет осуждать или одобрять по ним
Они могут меняться, видоизменяться, приобретать оттенки и даже забываться
Я называю это опыт)
По мне - пусть лучше осуждают, чем молчат, ибо самое страшное зло это равнодушие)
На то они и мнения и выводы, чтобы человек САМ выносил свое суждение

0

9

слова вы все какие-то говорите....понять бы, в чем суть беседы...

+2

10

Gia

Ничего, мы все люди. Можно стремиться быть толерантнее, но грань очень тонка - толерантность/пофигизм. Я просто реально верю в Бога, но настолько неформатно, что, боюсь, мало кто меня поймет.

0

11

In Solo
Темой навеяно с крика о помощи
Это из разряда http://images.vfl.ru/ii/1435078296/f5694ab8/9107145.jpg

0

12

Satine написал(а):

Она разная, но в итоге все равно упирается в них


Не в них, в судъе.
Христианская любовь -жертвенная, в ней нет никаких отступов. Подставь щеку ну и т.д.
Заповедь -возлюби ближнего своего не как самого себя а как бог возлюбил тебя является первостепенной, а описание любви более чем исчерпывающе описана, не сорадуется злому, все прощает ну и т.д. т.е. абсолютная любовь -недостижимый идеал для человека к которому следует идти и идти обходя любые соринки и бревнышки.
Знаете великолепную историю про опечатку оклуо?
В православной практике это и есть путь к спасению длинной во всю жизнь.

Отредактировано In Solo (23.06.15 19:53:37)

0

13

Satine
"Понесла суждение)))"

0

14

In Solo написал(а):

Знаете великолепную историю про опечатку оклуо?

Нет, расскажите, если не трудно

0

15

Gia написал(а):

In Solo
Темой навеяно с крика о помощи
Это из разряда


Систер это и сразу же понятно, кого обидели?

0

16

Satine написал(а):

Нет, расскажите, если не трудно

Библия разврата

Как только дело доходит до всяческих священных текстов, печатники сплошь и рядом ходят по лезвию бритвы. Пять лет пришлось доказывать лондонскому издателю Библии 1632 года, что богохульство прокрались в текст книги случайно, а не в результате осознанного кощунства. В конце концов, он отделался гигантским по тем временам штрафом – в 2000 фунтов. Библия была издана превосходно и по тем временам невероятно аккуратно, и лишь крошечная опечатка пробралась в огромный текст: в одном месте слетела частица «не». Увы, слетела она в тексте заповедей, а именно в призыве «Не прелюбодействуй!». Сейчас в мире осталось всего несколько экземпляров Adulterous Bible – «Библии разврата», и недавно один из них был продан на аукционе за 60 000 фунтов.

Где бревна незаметнее

А спустя 16 лет после выхода в свет «Библии разврата» в пренеприятнейшую историю попал теолог Флавиньи, который в своем трактате имел неосторожность процитировать знаменитую фразу из Евангелия от Матфея по поводу человека, который видит сучок в глазу соседа и не замечает бревна в своем глазу. Текст и цитата были написаны, как тогда водилось, на латыни, и не иначе как по дьявольскому вмешательству в наборе в обоих случаях исчезла буква «о» из слова oculo («глаз»). Получившееся же culo по-итальянски значит совсем не «глаз», а вовсе даже «задница». Флавиньи спасло только публичное покаяние, во время которого он поклялся, что не имел умысла так паскудно каламбурить в Священном писании.

+4

17

In Solo

Не соглашусь. Если есть Бог - и он абсолютный свет, то есть и Дьявол - абсолютная тьма. Дьявол такой же абсолют, как  Бог. Так учат догматы, белое и черное. Просто в жизни так не бывает - зачастую все серое... Я к тому, что Дьявол и Бог - это две стороны одной медали, и ни один ни сильнее и не слабее - равновесие - в этом фишка.

0

18

Satine написал(а):

Нет, расскажите, если не трудно


ОТ:

Впрочем, как уверены те же историки, порой козни Сатаны оказывались более чем остроумными. В 1648 году уважаемый профессор Флавиньи издал полемический трактат, где излагал свое далеко не лестное мнение об авторе одного теологического сочинения. В запале полемики профессор прибегнул к известному изречению из Евангелия от Матфея: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» Цитата приводилась, естественно, на латыни: Quid autem vides festucam in oculo fratris tui et trabem in oculo tuo non vides? Дьявол опечатки похитил начальное «о» в обоих oculo. Получилось culo, а это слово и в современном испанском, имеющем латинские «корни», обозначает, простите, задницу, в народной же латыни филейную часть человеческого тела обозначало слово «culus». В общем, и сучок, и бревно оказались размещены вовсе не в глазу, а совсем по другому адресу, разразился страшный скандал, несчастному профессору пришлось публично, перед всем факультетом поклясться, что такой перефразировки у него и в мыслях не было. И тридцать лет спустя, на смертном одре своем он проклинал печатника, который столь непоправимо его подвел.

+1

19

Unforgiven написал(а):

In Solo

Не соглашусь. Если есть Бог - и он абсолютный свет, то есть и Дьявол - абсолютная тьма. Дьявол такой же абсолют, как  Бог. Так учат догматы, белое и черное. Просто в жизни так не бывает - зачастую все серое... Я к тому, что Дьявол и Бог - это две стороны одной медали, и ни один ни сильнее и не слабее - равновесие - в этом фишка.


Не что вы. Бог создал дьявола, тот уже тьму.
Абсолют не может быть создан именно потому и абсолют.
А в начале было слово и слово было у бога и слово было бог.
Дуализм восприятия -прекрасная вещь но ложна.
Отсутствие света не только тьма в воздухе но еще и камень, дерево, местами вода как пропускающая свет.

Я атеист если что, просто с тематикой знакома.

0

20

Мне вот чужды высокие материи. Суть беседы все время ускользает.
Единственное, что могу сказать: никогда не хотела бы работать судьей.

Кстати, Кови - отличная вещь. Спасибо, что напомнили, Сатин.

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Беседка » Открытое письмо