Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Женщины без «розовой накидки» » Фиктивный брак гетеросексуала и лесбиянки на особых условиях.


Фиктивный брак гетеросексуала и лесбиянки на особых условиях.

Сообщений 21 страница 40 из 50

21

Неплохо написано,перспективы назвала бы"радужными",если бы это определение не несло другую смысловую нагрузку))) но...не по Сеньке шапка-то,вам не кажется,Виндакс? Так отчетливо выпирает юношеский максимализм... А риски те же,что и с гетеро дамой,так не проще ли узнать,что за штука такая-любовь? А впрочем удачи Вам,есть предложение-будет и спрос.

0

22

PeppiDL написал(а):

О-фи-геть....мда, хотела промолчать, не удержалась))))))))))))))))))))))))

Позвольте Вас заверить - это не инстинкт, это заблуждение, навеяное лесби-порно, снятое гетеросексуалами, для гетеросексуалов, Просто уже сталкивались, и не раз, с такой точкой зрения. Мужчины же считают, раз нет члена - нет и соития, полноценного - оттого и чувств настоящих быть не может))))) и очень сильно заблуждаются))))) Удачи в поисках))))))))))))))))))))))))


Angel-Of-The-Mountain написал(а):

Соглашусь с Вами, Mutability
Шила в мешке не утаишь....
Потому как если бы этой женой была я, то я бы целовала свою женщину там, где мне вздумается, в доме, в саду, в магазине....


Послушайте, мне по идее все равно есть ли у нее секс на стороне, пока все это в рамках наших договоренностей, я упомянул отличие в ориентации по двум причинам.

Во-первых, мне чисто психологически легче это воспринимать, ведь, в конце концов, это будет мать моих детей. Я понимаю разумом, что это стереотип, но воспитанные принципы трудно не принимать во внимание.

Во-вторых, политическую карьеру я собираюсь строить не в России, а менталитет в той стране отличается от российского, пусть и не очень сильно. И как я уже упомянул, общество, хорошо это или плохо, какие бы ни были у этого причины, не воспринимает это соитие как «полноценное». 

Я понимаю, что это может звучать неэтично, и даже оскорбительно (чтож приношу свои извинения) но такова действительность. Большинство будет воспринимать это как пикантную особенность супруги политика. (относительно похожие прецеденты уже имеются, поэтому я так уверенно это заявляю)

0

23

dhope написал(а):

стесняюсь спросить, а постель присутствует как элемент деловой договоренности?


Ну что вы, это не будет требованием, я думаю, что буду удовлетворять свои потребности тем же способом, то есть на стороне. Разве что, я никогда не стану селить свою любовницу у себя дома, я в этом не нуждаюсь. А вот к моей гипотетической супруге я готов пойти навстречу в плане совместного проживания с ее партнершей, но опять таки это будет сопряжено с рядом условий. Я не прошу вести двойную жизнь, я лишь прошу не воздерживаться от прямой демонстрации. Это может быть неприятно и даже в тягость, но я ведь и взамен многое (на мой взгляд) предлагаю.

0

24

Леся написал(а):

У меня есть подруга -лесбиянка, которая вот точно так же искала мужчину для создания семьи и рождения детей. Потому, что ей 30, потому что родители до сих пор не знаю об ориентации и ей так удобно, потому что хочется детей и хочется, чтобы дети знали отца (ну вот такие у неё желания), потому что хочется, чтобы в обществе можно было появиться с мужем. Вроде обсуждала этот вопрос с близким другом, обещала что не будет требовать от него никакой материальной поддержки, обещала дружеские отношения и взаимоуважение, а так же полную свободу действий.

Не вижу в этом ничего страшного. Если люди договариваются по-честному - то не считаю это проблемой. Одно НО! Друг - гей. У каждого свои интересы, своя жизнь. И если это действительно было дружбой и люди хорошо знают друг друга хотя бы несколько лет. В противном случае - ничего не выйдет и рано или поздно у каждого появятся взаимные упрёки. На любой почве. Сталкивалась с такими случаями.


Ясно, спасибо за мнение основанное на личном опыте, я это ценю. Я думаю, что могу добавить, только то, что я уже говорил выше, грубо говоря мы с этой гипотетической девушкой разграничим свои интимные стороны жизни, и тогда на мой взгляд отпадет большое количество причин для конфликтов. Да, у нас будут общие дети, но при определенном образе и уровне жизни, я знаю по своему детству, родители, особенно отец, не так уж сильно присутствует в семейной жизни.

0

25

Lanna написал(а):

Неплохо написано,перспективы назвала бы"радужными",если бы это определение не несло другую смысловую нагрузку))) но...не по Сеньке шапка-то,вам не кажется,Виндакс? Так отчетливо выпирает юношеский максимализм... А риски те же,что и с гетеро дамой,так не проще ли узнать,что за штука такая-любовь? А впрочем удачи Вам,есть предложение-будет и спрос.


А, вы разбудили во мне ностальгию. Иногда я очень жалею, что потерял этот пресловутый максимализм. Вы наверное то же помните, когда вам море было по колено? Я ведь раньше не стал заморачиваться, разве такой как я не смогу удержать женщину, даже не обращая на нее толком внимания? У нас же любовь на все времена, ведь мы с ней на все готовы лишь бы быть вместе, что может нас разлучить?

Когда то я так мыслил и был наказан. Теперь, я как паук раскидываю сети и строю многоходовки, что в личной жизни, что на трудовом фронте, где бы там ни было… Это омерзительно, но это плата за достижение своих целей.

Понимаете, одна из главных причин, по которой я все это продумываю – я не хочу отвлекаться на свою семью, мне нужна самодостаточная, и удовлетворенная в личном плане женщина, а я не хочу тратить на это время и силы. Дело моей жизни, это участие в построении государства, в котором мой народ жил бы свободно и достойно, отнюдь не моя семья, тем более супруга.

Но разве это имеет смысл, оставлять ее без любви и ждать от нее верности? Разве это не жестоко?

0

26

Виндакс написал(а):

Дело моей жизни, это участие в построении государства, в котором мой народ жил бы свободно и достойно

это будет дело рук какой партии, поинтересуюсь?))
Пожалуйста, объявите, вдруг как для соискательницы это будет принципиально? И она будет идейная... И пойдёт она за Вами.... как Крупская за Лениным)))))))

Виндакс написал(а):

Во-вторых, политическую карьеру я собираюсь строить не в России

Очень любопытная деталь... Не в России Ваш народ? (*мой народ* из цитаты выше)
Это тоже принципиально может быть для кого-то. Уточните, пожалуйста...

0

27

Феня написал(а):

это будет дело рук какой партии, поинтересуюсь?))
Пожалуйста, объявите, вдруг как для соискательницы это будет принципиально?


Трудно будет не углубляясь ответить на Ваш вопрос, я думаю что она будет менять свою идеологию поэтапно в зависимости от условий и достигнутых результатов.
Сроки ниже естественно условны и зависят от конъектуры

На первом этапе (2023 -2035) социал-демократическая с левым уклоном (аналог партия Народно-республиканская партия в Турции начала XX в).

На втором этапе (2035 -2050) консервативно-либеральная, с правым уклоном (аналог «Сэнури» правящая партия в современной Южной Корее)

Третий этап «третий глаз» моего политического прозрения пока никак не разглядит.

Феня написал(а):

И пойдёт она за Вами.... как Крупская за Лениным)))))))


А почему бы и нет, есть даже прецеденты , правда не знаю насколько дело было в политических убеждениях...

Чирлейн Маккрэй (1954 г.р.),  жена Билла де Блазио действующего мэра Нью-Йорка писатель, поэт, редактор, профессиональный пиарщик и общественный деятель, с опытом работы на государственной службе и в политике. В 1970-х годах определяла себя как лесбиянка. Они познакомились в 1991 году, когда оба работали в администрации мэра Дэвида Динкинса. В то время Билл был помощником заместителя мэра, а Чирлейн спичрайтером мэра. Поженились в 1994 году в бруклинском Проспект-парке. У них двое детей.

Не самый лучший пример, ведь не понятна ее текущая ориентация, но насколько я знаю на вопросы о ее текущей ориентации она ответила уклончиво Asked about her sexuality, McCray has stated that she hates "labels". (На вопрос о своей сексуальности, Мак-Крей заявила, что она ненавидит "ярлыки") 
И конечно это все-таки просвещенный Запад, но его можно привести потому что он не скрыт.
Поверьте подобных, но негласных браков гораздо больше.

Отредактировано Виндакс (23.04.14 06:14:51)

0

28

Феня написал(а):

Очень любопытная деталь... Не в России Ваш народ? (*мой народ* из цитаты выше)
Это тоже принципиально может быть для кого-то. Уточните, пожалуйста...


Прошу меня простить, но я не могу уточнить, это ни в коем случае не связано с Вами лично.

Если вы заметили я вообще придерживаюсь достаточно жестких правил анонимности, не называю свою национальность, религию, даже страну, куда я намереваюсь поехать с гипотетической женой.

Поясню причины, потому что я не сейчас ищу жену, объявления о знакомстве я буду размещать осенью этого года (согласно моим планам), и еще потому что, на всех форумах есть риск попасть на неадекватных людей. Я обычно не обращаю внимания на агрессию, особенно примитивную. Но у меня есть и свои слабости, я не люблю когда адресно оскорбляют мою семью, мой народ, и мою традиционную религию (хотя я вообще-то агностик). Не вижу смысла давать закидывать грязью дорогие мне имена и названия.

Но я могу немного подробней рассказать о себе. Это еще одна простыня текста, но если это даст кому-то более наглядное видение что я имею в виду и что я могу дать взамен тогда окей.

Мне полных двадцать семь лет, я родился в Москве, в более чем обеспеченной семье, хотя правильней сказать клане. Я закончил престижный в рамках Москвы вуз. Я вполне автономен (жилье, доходы, положение младшего сына), за исключением семейных обязательств (посещение праздников и прочих семейных мероприятий).

Мои предки из союзной республики (не буду уточнять, это несущественно в текущем разговоре) Но я в четвертом поколении с высшим образованием (если считать крупное религиозное учреждение в котором учился мой прадед за аналог современного ВУЗа). Мой клан занимается международным бизнесом, наша ветвь - строительством жилых комплексов на моей исторической родине и в Калининграде.  Я экспериментирую с собственным бизнесом – тендерная площадка в сети для B2B сектора в Москве. Тендерная площадка связана с поставками текстиля и трикотажа из Азии для крупных региональных дистрибьюторов. Крупные заказы, поэтому объявляются тендеры по пошиву для азиатских фабрик (Китай, Южная Корея, Пакистан, Бангладеш). Помимо этого я рассматриваю со своей компанией проекты турниров по киберспорту, а также отечественный вариант soundcloud.com, со своими фишками.

Относительно моего состояния. Мой отец действительно богатый человек (в том смысле в каком понимают богатство большинство россиян). Но все мои совершеннолетние братья, их у меня двое родных и один единокровный ( только по отцу) и я не являемся полноправными совладельцами этих ресурсов, до тех пор пока жив мой отец. Мои старшие братья (кроме единокровного) работают на отца, один в Калининграде, другой на исторической родине. Я и единокровный брат (буду честным, он незаконнорождённый) – автономны. Он, потому что всегда чувствовал себя обособленным, я из-за того что дважды женился не по воле родителей (точнее на тех кого они не одобрили, первую из-за разницы в возрасте, вторую из-за дальнего родства).

Мне обеспечили хорошее образование, воспитание и отличный круг знакомых (плюс негласная поддержка двух младших братьев отца, я с ними всегда был на короткой ноге). Благодаря всему этому, я вполне успешно начал свой интернет-бизнес. Я не бедствую (в рамках Москвы). Конечно, мои родители от меня не отказались. Мне как младшему сыну (в прошлом избалованному любимцу) дали суверенитет, ведь им не со мной жить в пожилом возрасте, а с моим старшим братом.Да и они делают скидку моему возрасту, мне кажется, они ждут, когда их сын перебесится и возьмется за ум.

Я в принципе готов оправдать их ожидания. Если я найду ту лесбиянку, которую я описал и смогу заключить с ней договоренности о не публичности ее ориентации и наших общих планов, а затем представлю семье, я уверен, что родители одобрят мой выбор. Я получу доступ к ресурсам клана. У меня есть несколько перспективных бизнес планов и я уверен, что перенаправив часть ресурсов на их претворение в жизнь, и учитывая мой текущий успешный опыт руководства собственным делом, я быстро достигну того состояния, которое позволит мне не зависеть от отца и старших братьев и начать свою политическую карьеру (которую они кстати тоже не очень одобряют).

У меня есть и краткое изложение своих планов и сроков для общего (поверхностного) ознакомления.(как учил меня отец – план от мечты отличается наличием сроков)
Но это еще одна простыня текста, но если кому любопытно могу поделиться.

0

29

Виндакс, слава Богу, хоть что-то человеческое проклюнулось, а то я подумала что Вы робот.  http://s2.uploads.ru/EhFaM.gif

0

30

Виндакс!Ох ты боже ж мой,да вы бунтарь,сударь.

0

31

Виндакс написал(а):

На первом этапе (2023 -2035) социал-демократическая с левым уклоном (аналог партия Народно-республиканская партия в Турции начала XX в).
На втором этапе (2035 -2050) консервативно-либеральная, с правым уклоном (аналог «Сэнури» правящая партия в современной Южной Корее)

жаль, что к этим срокам я уже буду старенькой, а так бы.... эхх... с утра рушатся мЯчтыhttp://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif

0

32

В общем, краткая выжимка реальных перспектив из витиеватых и обтекаемых общих фраз:

1. Уважаемый вами муж воспринимает ваши чувства в физическом аспекте - главное, что акт "неполноценен", следовательно, вы ему не изменяете и он готов закрыть на это глаза. Как и общество, в котором вы получите то же унизительное снисхождение. Как живут в таком обществе свободные и открытые лесбиянки, незамужние? А геи - как? Выживают?

2. Под обещаемой вам свободой так и проглядывает "в качестве бонуса" заведомая индульгенция на адюльтер. С гетеросексуальной дамой такое не прокатило бы, т.е. налицо попытка за те же деньги (ибо безопасность, жилье, самовыражение и пр. будет обеспечиваться деньгами) купить больше - не гетеро с "риском", а лесби "с гарантией и бонусом". Равные условия в таком смысле - "женщина может спать с женщинами, я - могу спать с мужчинами", а не она - заниматься неполноценным сексом, а я - договоренно и полноценно прелюбодействовать в законном браке за деньги. А жениться надо - ибо как стать политиком без доступа к денежным активам семьи.

3. "А супружеская измена это нарушение обязательств, очень серьезное нарушение. Особенно когда оно всплывает на публике" (ну да, жене нельзя с мужчиной, а мне с женщиной изменять жене в браке можно и полноценно)  - по одной последней фразе про публику понятно, о чем дальше будет написано - о религии, о клановом обществе, об отце и старших братьях и ни слова о матери и сёстрах. Вывод тут нехитрый.

4. Гарантируется "практически любая" самореализация (правда, не уточняется, можно ли вам работать на любимой работе с 7 утра до 6 вечера, дети - с няней, пилотировать реактивный самолет или писать гомо-прозу и публиковать её, приглашать на семейные клановые посиделки своих друзей-геев и трансов), некоторое количество денег на личные капризы и безопасность. В случае осечек, если что, так же расчетливо и цинично обезопасятся и от вас, защитив от вас себя и общих детей ("я буду вынужден расторгнуть брак – а это затронет моих детей – чего я ни в коем случае не хочу допускать").

5. Стандартные требования к супруге + пока не очерченный круг обязанностей, в которые, как мы выяснили, входит полная поддержка политических мнений мужа, который не хочет присутствовать в семейной жизни, как и его отец.

6. Случайно оказалось, что требуется уехать жить в другую страну. Далее смотрим список стран с русским в статусе официального/государственного/официального на региональном уровне, плюсуем многократно повторенное "клановое общество" и возможность пользоваться семейными деньгами только после женитьбы, необходимость сыновьям работать на отца, "незаконнорожденный" как факт, требующий упоминания... и получаем уже совсем очевидное, если оно не стало очевидно в п.3. Осталось только уточнить, какие именно праздники имеются в виду под семейными и насколько традиционной будет церемония бракосочетания.

7. При наличии маленьких детей, которые видят живущих вдвоем маму и маму и приходящего папу-политика, сделать так, чтобы они случайно об этом не сболтнули? Да и что будут видеть эти дети? Они будут видеть правду, а не стереотипы. И будут видеть любовь, там где она есть. А там, где брака фактически нет - не увидят. Как им вписываться в снисходительное общество? Будут ли дети точно так же завязаны в традиции и несвободны? Какую религию будут исповедовать?

8. Ататюрк в истории, конечно, значимой был личностью. Много прогрессивных реформ провёл, женщинам голосовать разрешил. Другой вопрос, что там первой печенькой в идеалах партии (ну и по названию видно) национализм стоит. Насаждение турецкого языка меньшинствам, моноэтническое государство и геноцид курдов, которых нужно было элиминировать как нацию, да так, что они там и по сей день прячутся, требуют независимости и взрывают. Это к тому, что вы - жена политика, продвигающего интересы "моего народа" в третьей стране (по заключении брака вы тоже будете в числе "своих", даже если вам этого и не особо хочется). Судя по всему, не слишком благополучного на данный момент народа, учитывая выбранный политический курс. Судя по всему - с целью создания диаспоры в правящей верхушке. Опааа.

9. Клан. Запомните это слово. Женитьба не по воле родителей - тоже запомните, будут смотрины.= ) То, что родители ждут, пока сын перебесится - тоже запомните.= ) Потому что могут на старости лет начать и репрессии, если вдруг план сына по освобождению из семьи не удастся. И будут вас стопроцентно контролировать.

10. "Это омерзительно, но это плата за достижение своих целей". Жить и устроить жизнь или обеспечить себе существование - настолько разные вещи, что из золотых клеток выходят в окна. Можно планировать сколько угодно, но жизнь ходит своими путями - сегодня человек избавлен от эмоций/влечений и гормонов, а завтра? Через 20, 30 лет, когда вдруг невыносимо захочется именно жить?

Виндакс, это не для дискуссии и прозвучавшие вопросы - риторические, я уважаю и ваш образ жизни, и религию, и понимаю, что вы действительно выполните те обязательства по обеспечению достойной и спокойной жизни, которые на себя берёте. Впрочем, уклад вашего общества вас обязывает к этому, как я поняла.= ) Это просто моя точка зрения, как девушки, выросшей в других условиях и получившей иное воспитание. То, о чём вы умалчиваете либо потому, что вам это кажется естественным, либо по иным причинам, может быть существенным для потенциальных желающих.

Отредактировано Mutability (23.04.14 12:24:18)

+4

33

Нет,мужчины любыми способами пытаются внедриться в ряды лесбиянок...

+1

34

Mutability,поражаюсь,как вам точно всегда удается уорядочить очевидные,но разрозненные мысли)))

0

35

Lili написал(а):

Виндакс, слава Богу, хоть что-то человеческое проклюнулось, а то я подумала что Вы робот.


Нет я не робот я другой…
Короче говоря с душой.

Lanna написал(а):

Виндакс!Ох ты боже ж мой,да вы бунтарь,сударь.


А то! V значит Виндакс.

Маrusya написал(а):

жаль, что к этим срокам я уже буду старенькой, а так бы.... эхх... с утра рушатся мЯчты


Зато вы приподняли мне настроение с утра, когда я прочитал вашу реплику. Спасибо.

0

36

Mutability написал(а):

1. Уважаемый вами муж воспринимает ваши чувства в физическом аспекте - главное, что акт "неполноценен", следовательно, вы ему не изменяете и он готов закрыть на это глаза. Как и общество, в котором вы получите то же унизительное снисхождение.


Лично я ни в коем случае не рассматриваю «акт» - «неполноценным», я лишь сказал, что мои инстинкты легче его перенесут. Людям не свойственно ни есть таблетки, ни колоться лекарствами во время болезни, но если есть выбор я, и думаю большинство выберет таблетки, потому что инстинктивно легче проглотить что-то чем позволить себя колоть иголкой. (пример взят с потолка, можно не проводить параллели)

Унизительное? В России есть серьезное наказание за «гей-пропаганду». Никакого унизительного снисхождения, всего лишь открытый плевок в лицо. Ах да, еще и международном масштабе.
Но видимо то унижение, о котором вы говорите, мало для кого причина менять место жительства, так может оно и не станет барьером, чтобы его менять?

Mutability написал(а):

2. Под обещаемой вам свободой так и проглядывает "в качестве бонуса" заведомая индульгенция на адъюлтер. С гетеросексуальной дамой такое не прокатило бы.


Без комментариев. Я даже не знаю это невнимательность или сарказм.

Mutability написал(а):

3. "А супружеская измена это нарушение обязательств, очень серьезное нарушение. Особенно когда оно всплывает на публике" - по одной последней фразе понятно, о чем дальше будет написано - о религии, о клановом обществе, об отце и старших братьях и не слова о матери и сёстрах. Вывод тут нехитрый.


Очень серьезное нарушения для жены политика (жена Цезаря должна быть вне подозрений, пафосно, но факт). Для населения это обычное дело. Клановое общество распространено в среде бизнесменов и политиков самых разных национальностей и религий, о матери и сестрах я не упоминал потому что они не имеют отношения к семейному бизнесу, старшая из моих сестренок замужем, в другой семье, а младшая еще учится в школе. Если вы делаете вывод, он априори не может быть нехитрым, слишком мало данных.

Mutability написал(а):

4. Гарантируется "практически любая" самореализация (правда, не уточняется, можно ли вам работать на любимой работе с 7 утра до 6 вечера, дети - с няней), некоторое количество денег на личные капризы и безопасность. В случае осечек, если что, так же расчетливо и цинично обезопасятся и от вас, защитив от вас себя и общих детей ("я буду вынужден расторгнуть брак – а это затронет моих детей – чего я ни в коем случае не хочу допускать").


Я же вроде дважды упомянул, о том что все договоренности будут двусторонними, и все детали будут обсуждены и согласованы в равной степени обеими сторонами. Более того, я всегда открыт, для идей и предложений. О разделе детей в случае развода, не хочется думать, но я считаю, что детей до двенадцати лет непременно следует отдавать матери (за исключением клинических и криминальных случаев), а после двенадцати, наверное можно спросить и мнение ребенка.

Mutability написал(а):

5. Стандартные требования к супруге + пока не очерченный круг обязанностей, в которое, как мы выяснили, входит полная поддержка политических мнений мужа, который не хочет присутствовать в семейной жизни, как и его отец.


Вы хотите брачный договор увидеть, могу вас огорчить его у меня нету, да и составлять его буду наверное вместе с будущей невестой. И уж полной поддержки политических моих мнений, там точно не будет, не знаю где вы это увидели.

Ну что может входить в стандартные требования? Отсутствие наркотической зависимости, психических расстройств, СПИДа (никакой дискриминации, просто детей ведь может заразить), бесплодности - это нужно обсуждать?

Mutability написал(а):

6. Случайно оказалось, что требуется уехать жить в другую страну. Далее смотрим список стран с русским в статусе официального/государственного/официального на региональном уровне, плюсуем многократно повторенное "клановое общество" и возможность пользоваться семейными деньгами только после женитьбы, необходимость сыновьям работать на отца, "незаконнорожденный" как факт, требующий упоминания... и получаем уже совсем очевидное, если оно не стало очевидно в п.3. Осталось только уточнить, какие именно праздники имеются в виду под семейными и насколько традиционной будет церемония бракосочетания.


Причем здесь русский язык, я тоже не понял. Незаконнорождённого брата, я так назвал, потому что не знал, как по другому объяснить его обособленность. А как назвать брата которого родила посторонняя женщина? Сводный ведь не подходит, ни по прямому, ни переносному смыслу. Он кстати рос с нами, но мама, не хочу ее винить, не слишком его жаловала (пусть и не открыто), в отличии от нас всех. Мои братья работают на моего отца по желанию, это скорее привилегия, чем обязанность. Я же отказался от этой привилегии, потому что отрицал какие либо прочные связи с семьей пока они не одобрят мой выбор супруги.

Я все еще толком не понимаю, на что вы так прозрачно намекаете? На республику откуда я родом? Даже если так, это разве имеет значение? У политической, экономической и культурной элиты самых разных стран, образ жизни и менталитет мало чем отличается, я вас уверяю. Он по-настоящему разный только у среднего и рабочего класса. По крайней мере на постсоветском пространстве это точно так.

Mutability написал(а):

7. При наличии маленьких детей, которые видят живущих вдвоем маму и маму и приходящего папу-политика, сделать так, чтобы они случайно об этом не сболтнули? Да и что будут видеть эти дети? Они будут видеть правду, а не стереотипы. И будут видеть любовь, там где она есть. А там, где брака фактически нет - не увидят. Как им вписываться в снисходительное общество?


Не спорю, что вопрос воспитания надо обязательно согласовывать с матерью. Но я думаю, что прийти к компромиссу возможно, к тому возрасту, когда дети будут понимать, что такое сексуальные отношения, я думаю им можно популярно объяснить ситуацию. Если дети понимают и принимают разводы, я думаю что принять любимую матери будет немногим сложнее. Особенно если их воспитывать нормальными людьми, а не злобствующими консерваторами.

Mutability написал(а):

8. Ататюрк в истории, конечно, значимой был личностью. Много прогрессивных реформ провёл, женщинам голосовать разрешил. Другой вопрос, что там первой печенькой в идеалах партии (ну и по названию видно) национализм стоит. Насаждение турецкого языка меньшинствам, моноэтническое государство и геноцид курдов, которых нужно было элиминировать как нацию, да так, что они там и по сей день прячутся, требуют независимости и взрывают. Это к тому, что вы - жена политика, продвигающего интересы "моего народа" в третьей стране (по заключении брака вы тоже будете в числе "своих", даже если вам этого и не особо хочется). Судя по-всему, не слишком благополучного на данный момент народа, учитывая выбранный политический курс. Судя по всему - с целью создания диаспоры в правящей верхушке. Опааа.


Я не знаю ни одну на данный момент благополучную страну бывшую в СССР. Советский союз обсуждать не будем, он принес много хорошего и не меньше плохого на мой взгляд.  Я выбрал кемалистов, по той причине, что они создали хорошую идеологию для переходного этапа от тоталитарной империи с жестким промыванием мозгов (правда религиозным, а не идеологическим)  до светского современного государства. Нам нужен переход на новый этап, это каается не только моей исторической родины, но и всего постсоветского пространства. А у них есть чему поучится, более того мне очень импонирует их система «Шести стрел»

Относительно национализма:

«Национализм Ататюрка, для обозначения которого предпочитался термин «миллиетчилик» (от «миллет» — «нация»), вместо прежнего «тюркчюлюк» («тюркизм»), дистанцировался от расового национализма и пантюркизма, и понимался Ататюрком по французскому образцу — как идеология политической нации в границах Турецкой республики (а не тюркской этнической нации, как это было особенно у пантюркистов). Тем более отвергался исламистский и панисламистский компонент, свойственный младотуркам, с заменой ислама как высшей санкции существования нации — народом и «народностью». Нация мыслилась Ататюрком как включающая в себя всех граждан, а не только этнических тюрок, однако на основе турецкого этнического самосознания; не-тюрки подлежали воспитанию в духе такового, то есть ассимиляции.»

Разве это не нормальная политика любого просвещенного государства? Вы можете себе представить в России, или в США, например целые народы которые совершенно не говорят на русском или английском и совершенно не понимают русской или американской культуры, не мыслят себя в концепции России и США ? (положим в России был прецедент – Чечня, но его на мой взгляд благоразумно подавили)

Mutability написал(а):

9. Клан. Запомните это слово. Женитьба не по воле родителей - тоже запомните, будут смотрины.= ) То, что родители ждут, пока сын перебесится - тоже запомните.= ) Потому что могут на старости лет начать и репрессии, если вдруг план по освобождению из семьи не удастся. И будут в стопроцентной власти.


Тут я ничего не могу сказать, видимо, я не смог объяснить вам мои взаимоотношения с семьей и кланом, и мои планы тоже.

Mutability написал(а):

10. "Это омерзительно, но это плата за достижение своих целей". Жить и устроить жизнь или обеспечить себе существование - настолько разные вещи, что из золотых клеток выходят в окна. Можно планировать сколько угодно, но жизнь ходит своими путями - сегодня человек избавлен от эмоций/влечений и гормонов, а завтра? Через 20, 30 лет, когда вдруг невыносимо захочется именно жить?


Поэтому я и говорю о договоренностях, о сроках на проверку, на которую я выделяю целые года, а это ведь время, единственный невосполнимый ресурс отдельно взятого человека.

Mutability написал(а):

Виндакс, это не для дискуссии, я уважаю и ваш образ жизни, и религию, и понимаю, что вы действительно выполните те обязательства по обеспечению достойной и спокойной жизни, которые на себя берёте, хотя бы в минимальном объёме. Впрочем, уклад вашего общества вас обязывает к этому, как я поняла.= ) Это просто моя точка зрения, как девушки, выросшей в других условиях жизни и получившей иное воспитание. То, о чём вы умалчиваете либо потому, что вам это кажется естественным, либо по иным причинам, может быть существенным для потенциальных желающих.


Спасибо. Я понимаю ваше подозрение в моем оппортунизме. Надо признаться это не первый и не последний форум на котором я обсуждаю свой проект. Я понимаю российскую действительность, ксенофобию присущую немалому количеству населения. Если бы вы знали, сколько диалогов и обсуждений моего проекта потонули в потоках грязи, абсурда и предрассудков, только из-за того что я упомянул свою республику и свой этнос. Я даже пробовал называть другие для эксперимента, многим все равно, назовите любую республику начиная от Прибалтики до Казахстана, любой народ от молдаван до монголов и вы получите щедрые порции негатива. Бессмысленного и беспощадного, как у нас принято.

Знаете я планировал свою жизнь и политическую карьеру в России (у меня даже была возможность участвовать в камарилье Шойгу и я ее всерьез рассматривал), до последних событий. В этом году я понял, особенно после реакции самого народа, от самого низа до самого верха, что будущего я здесь строить не буду. Я поэтому заново запустил в феврале цикл обсуждений, уже с учетом будущей жизни в другой стране.

А раз я так круто могу менять планы (до точки невозврата),  то я могу менять планы на личную жизнь, спасибо за ваши аргументы, они помогают переосмыслить, переформулировать то о чем я говорю. Хорошо, что мы из разных «миров», значит больше спорных моментов будет учтено.

0

37

Виндакс, вы оставили без внимания некоторые моменты, но, тем не менее, в целом я вас услышала.= ) У меня есть, что сказать и на ваши ответы, и я по-прежнему думаю, что вам было бы куда легче найти нормальную честную гетеросексуальную девушку из своего круга, но тут уж хозяин - барин и превращать тему в спор или мАхач, у кого в квартире газ в законе гей (моей подруге-лесбиянке из традиционной религиозной армянской семьи и без клана пришлось бежать из России в Иран, где за гомосексуализм - вообще смертная казнь по закону. Просто потому что на шиитской территории сунниты посчитали унизительным её преследовать и насильно выдавать замуж, теперь в Ширазе живёт) и чья ксенофобия ксенофобнее (в том числе и русофобия на постсоветском пространстве) - смысла нет. Как и обсуждать принятые законы и политические ситуации - на форуме и так есть для этого отдельные темы.

0

38

Виндакс интересная сказочка для школьниц.))Потому что никогда тот человек,которого вы описываете не будет искать жену по лесби форумам.Никогда.Здесь вы за чем-то другим..

+1

39

Mutability написал(а):

Виндакс, вы оставили без внимания некоторые моменты, но, тем не менее, в целом я вас услышала.= )


Не спорю, у меня вечная проблема тайм-менеджментом. Не успеваю охватить все. Но я думаю позже я наверстаю. Если хотите отметьте то момент, что сочтете важным но оставшимся без внимания, я постараюсь уделить им особое внимание.

Mutability написал(а):

У меня есть, что сказать и на ваши ответы, и я по-прежнему думаю, что вам было бы куда легче найти нормальную честную гетеросексуальную девушку из своего круга,


Я с радостью выслушаю, как я уже сказал мне это полезно, да и вообще–то не так часто кто либо ведет со мной диалог хотя бы аргументируя свои заявления и вопросы. Насчет нормальной девушки, я понимаю, тем более 80% тех с кем я говорил на эту тему разделяют ваше мнение.

Все не так просто, ведь я не сегодня и не вчера придумал все это. В первый раз мне это пришло в голову еще пять лет назад после первого развода. Но тогда я отмел ее как бредовую, а вот после второго в 2011, я всерьез об этом задумался. Благо детей у меня не было ни в первом, ни во втором браке.

Я уже озвучил три цели – воспитание общих детей без риска для развода, возможность не тратить время и силы на «любовь и чувства» с женой, страхование репутации.

Но есть еще одна подспудная. В моем же проекте, брак заключается еще и для того чтобы разделить сексуальные и любовные отношения с обязательствами перед семьей и потомством, если вы понимаете о чем я. Утрирую, я хочу супругу, которая стала бы для меня союзником и другом. А по моему личному опыту нельзя подружится с той, с которой у вас секс, а тем паче «любовь». Слишком много переживаний, слишком много ожиданий, слишком много иллюзий.

Я досыта навидался «одних-единственных», первых влюбленностей, роковых любовей и т. д., помимо браков у меня разумеется были и другие женщины. Нет, это слишком уязвимые шаткие отношения. Мне нужна женщина и мать для моих детей, которая избавила бы меня от любовных передряг, удручения томлением страсти. (для этих приятных мелочей, я готов встречаться с женщинами, с которыми меня не будут связывать дети и обязательства), но ведь моя супруга тоже человек, и разве я могу ей отказать в том, что позволяю себе?

Вот как я пришел к своему проекту. Я считаю, так уже делали не раз, тот же Де Блазио, просто это не афишируется. Да, это сложно, это мутно и маловероятно, это рискованно – но если я сорву банк, то он с лихвой окупит все остальное.

Mutability написал(а):

но тут уж хозяин - барин и превращать тему в спор или мАхач, у кого в квартире газ в законе гей  и чья ксенофобия ксенофобнее (в том числе и русофобия на постсоветском пространстве) - смысла нет. Как и обсуждать принятые законы и политические ситуации - на форуме и так есть для этого отдельные темы.


Ну что вы, как говорится, ни сном ни духом. Проводить параллели было неправильно, я сделал это по привычке. А о политике и вправду следует говорить в соответствующих разделах.

0

40

iris написал(а):

Виндакс интересная сказочка для школьниц.))Потому что никогда тот человек,которого вы описываете не будет искать жену по лесби форумам.Никогда.Здесь вы за чем-то другим..


Ну чтож, сомнения в моей искренности это цена за конспирацию, и я готов ее платить.
Вам же лично, учитывая мой жизненный опыт, я только могу ответить, что абсолютизировать свое субъективное мнение это идти в никуда.

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » Женщины без «розовой накидки» » Фиктивный брак гетеросексуала и лесбиянки на особых условиях.