Тематический форум ВМЕСТЕ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Беседка » Есть ли у человека право выбора?


Есть ли у человека право выбора?

Сообщений 101 страница 120 из 146

101

Gia написал(а):

Что есть помощь в Вашем понимании? Сказать человеку то, что изменит его восприятие мира, или не ходи гулять с Сашей он плохой?
Человеку не дано знать будущего, и это абсолютно правильно.

Отредактировано Gia (Сегодня 00:16:16)

Абсолютно правильно. Это дает ему возможность самому решать, как он проживет свою жизнь. Есть обстоятельства непреодолимой силы, с которыми нельзя ничего поделать, например, смерть. Все остальное можно изменить. Можно упасть и подняться, а можно смириться, и остаться лежать.

0

102

Dia написал(а):

Это скучно. Это ни чему не учит...это не есть слушать свою душу...это не есть выбор...

Так и я о том. Я, в смысле, руками и ногами ЗА выбор.

0

103

Я сегодня подписывала договор, там есть пункт про обстоятельства непреодалимой силы)))
Zak
Мы с Вами отличаемся, весьма сильно, восприятмем мира. Думаю, спорить бесполезно))
Каждому жить со своей правдой)

0

104

Zak написал(а):

То есть, судьба, это то, как я умру? Где-то уже это предначертано. И что бы я ни делала, изменить я это не в состоянии.

А это уже обычному человеку объяснить никак не получится) Не укладывается в голове и не осознается. Где-то на гранях, может, и осознается, но вот объяснить никак)
Но вообще, да. Судьба это итог, простыми словами - смерть, и ведут к ней цепочки обстоятельств, либо под влиянием человека, либо без его участия. Можно, конечно, сказать, что сейчас наступила Судьба, но так можно было и сказать в 10 лет, и в 20, и в 40. Но тогда можно ли сказать, что Судьба это сегодняшний день, другими словами то, что я имею на сегодняшний день? Я, честно говоря, не знаю ответа на этот вопрос. Для моего разума такое непостижимо и необъяснимо. Может, философы знают)
Но жизнь то еще не закончена и каким образом эта самая жизнь еще повернется, то есть какая Судьба меня ждет завтра, я не знаю. И никто не знает, поэтому мы и составляем планы на завтра.

0

105

Gia написал(а):

Я сегодня подписывала договор, там есть пункт про обстоятельства непреодалимой силы)))
Zak
Мы с Вами отличаемся, весьма сильно, восприятмем мира. Думаю, спорить бесполезно))
Каждому жить со своей правдой)

Соглашусь) Так ведь форум для того и создан, чтобы высказать свою точку зрения, обсудить, поспорить. В спорах рождается истина. Вот про карту с нанесенными точками мне понравилась теория. Может так оно и есть. А может и нет. Мы никогда не узнаем этого наверняка.

0

106

Gia написал(а):

Что есть помощь в Вашем понимании? Сказать человеку то, что изменит его восприятие мира, или не ходи гулять с Сашей он плохой?
Человеку не дано знать будущего, и это абсолютно правильно.

Отредактировано Gia (Сегодня 22:16:16)


Знать -не дано, создавать -запросто.
Пойми ты, ну как сказать. Вот читаешь ты книгу, смотришь ли фильм, изучаешь ли людей вокруг себя, в любом случае ты создаешь некий образ того и кем ты хотела бы стать. Образ себя и своего будущего. Он поддается корректировке, правке, изменениям но это то чего ты желаешь достигнуть в зависимости от своих приоритетов, желаний и целей. Разумеется окружающее пространство на тебя влияет в большОй степени, как и чужие решения, как и еще что включая торнадо, ядерный взрыв и чего еще. В том числе ты что-то впускаешь в свою жизнь а что-то нет, что-то принимаешь к сведению а что то нет. Но то кем и чем ты хочешь, к чему прийти, каким будет твое резюме в каждом отдельно взятом случае ты будешь подгонять свои решения согласно тому образу своего будущего которое выпестываешь в своей голове.
Так?

0

107

Satine написал(а):

А это уже обычному человеку объяснить никак не получится) Не укладывается в голове и не осознается. Где-то на гранях, может, и осознается, но вот объяснить никак)
Но вообще, да. Судьба это итог, простыми словами - смерть, и ведут к ней цепочки обстоятельств, либо под влиянием человека, либо без его участия. Можно, конечно, сказать, что сейчас наступила Судьба, но так можно было и сказать в 10 лет, и в 20, и в 40. Но тогда можно ли сказать, что Судьба это сегодняшний день, другими словами то, что я имею на сегодняшний день? Я, честно говоря, не знаю ответа на этот вопрос. Для моего разума такое непостижимо и необъяснимо. Может, философы знают)
Но жизнь то еще не закончена и каким образом эта самая жизнь еще повернется, то есть какая Судьба меня ждет завтра, я не знаю. И никто не знает, поэтому мы и составляем планы на завтра.

Я помню в детстве, когда я осознала, что когда-нибудь мне придется умереть, и что все люди когда-то умирают, я испытала шок. Я отказывалась вообще что-либо делать. Я спрашивала, зачем учиться, развиваться, делать что-то, если все равно не удастся это сохранить? Были у нас еще в детстве хироманты-любители, которые предсказывали сколько будет детей, мужей, кто утонет, а кто доживет до старости.
Почему-то о судьбе заговаривают, когда наступает конец жизни или дно жизни. Ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил о человеке, который снизу сам себе протоптал дорожку наверх, что у него такая судьба.

0

108

О! Согласен с предыдущим оратором. Рок-оправданье для слабых. Не получилось, да и хрен с ним, судьба такая. Чё лишний раз дёргаться? У мну в окруженьи, особливо у клиентуры-свой херомант у каждого первого. Ну или оракул какой. Они советуются. Отстёгивают солидное бабло за то, чтоб им сказали, как им лучше жить. Я ржу. Уйду на пензию, что маловероятно годков до 70, буду оракул. Придут плакаться, а я им:"Судьба такая", чё тыщ за пять пару словов не произнести для дураков? Свечей тока чёрных побольше и ворона ручнова. Тока с мордой проблема у мну. Чересчур она весёлая для хероманта. Мож потому, что я в судьбу не верю и смеюсь над ней постояннно?

+1

109

creems, опять Вы говорите о чем-то глобальном. Человек может и не принимать решения в каких-то мелочах. Вернее, принял решение уже давно, потому что это ему подходит. Например, я выхожу на работу всегда в одно и тоже время, потому что давно у меня маршрут выверен. И так делают тысячи человек. Виноваты ли мы, если в это же время кто-то взорвет наш трамвай? Безусловно, ведь это был наш выбор - выходить в это время. Слабы бы ли мы? Да нет, в чем тут слабость, что наша судьба была умереть в этот час? Несколько дней назад в Днепрлаетровске пьяный водитель на машине врезался в людей, покупающих арбузы на тротуаре. Судьба? Судьба. Слабы ли были они?
Почему все сразу думают о чем-то фундаментальном? Помимо больших решений в жизни человек неосознанно принимает сотни решений, за которые его ответственность минимизируется. Можно ли их называть слабыми при этом и стоит ли их винить, что они не повлияли на свою судьбу?

Зак, а у меня более печальный опыт. Я о судьбе слышу только когда человека не станет)

0

110

"Каждый день Бог посылает нам, вместе с солнцем, возможность изменить все то, что делает нас несчастными. И каждый день мы пытаемся притвориться, будто не замечаем этой возможности."
Не моё. Цитата, но! Именно об этом я и говорю - всегда есть выбор - жить счастливо или страдать)) Много лет я была заядлым курильщиком, по две пачки в день, как здрасти...А потом сделала выбор - не курить и все)) Думаете я не хочу курить? Ага, щазз, ещё как хочу, но я делаю осознанный выбор не ввязываться больше в зависимость от никотина))) Точно так же, каждый из нас, делает свой выбор, всегда, каждую минуту))) Чтобы мозг не закостенел я меняю маршруты на работу и по которым просто гуляю, меняю каждый день, потому что мне интересней смотреть на что-то новое, а не идти по проторенному пути - это мой выбор, который, возможно, спасет меня от теракта на привычном маршруте)))

+2

111

*

Отредактировано Орландо (15.04.17 12:41:44)

0

112

Satine
Gia
я понимаю, об чем вы обе говорите, но у всех, у каждого человека один пункт назначения - деревянный макинтош, а вот каким путем мы в этот пункт прибудем зависит только от нас, от нашей свободы выбора)))

+1

113

PeppiDL, вот макинтош и есть судьба, а про выбор я уже говорила. Отнюдь не то, что про судьбу)

0

114

Satine написал(а):

Можно ли их называть слабыми при этом и стоит ли их винить, что они не повлияли на свою судьбу?

Слабыми-вряд ли. Но упрямыми-вполне возможно назвать. Одна из историй 11 сентября,как дама упорно добиралась до своей гибели.Не помните?
  Выбор любого человека,даже минимальный,бытовой  складывается из множества составляющих. Ровно также,как и оказаться в ненужном месте,где ты и сложишь голову. Но мне больше нравится такая теория,что даже на смерть необходимо внутреннее согласие человека. Есть и такие истории,где человек выживал только потому,что очень этого хотел.
Но,повторюсь,есть экземпляры,выбор которых предопределен. Но это совсем другая история.

0

115

Laslor, а она знала о ней? Почему другая история? Эта же. Человек может упрямо добираться в аэропорт, чтобы не опоздать, и таки успевает. И самолет разбивается. Или не успевает, и разбивается следующий. То есть тут упрямый-не упрямый происходит неосознанно
Я помню, когда были теракты в московском метро, именно в то время, когда моя уже бывшая девушка ехала в метро на работу. Она работала возле метро Парк культуры.
Не задержи утром ее я, могла ли она быть в это же время в метро? Вполне вероятно. Она сделала выбор задержаться. А не задержись она? А кто знал о терактах? Поэтому не нужно сбрасывать со счетов неосознанный выбор, потому что глобальный выбор в виде карьеры, работы, учебы, семьи, пути жизни, может сбить обычная привычка. Или сбой этой привычки из-за чьего-то вмешательства

0

116

да ну вас с вашими рассуждениями, жить после такого не хочется, смысл теряется)))

0

117

И то верно)
Начали за здравие, закончили как всегда) мы все умрем)

0

118

Satine написал(а):

А кто знал о терактах?

Вы никогда не читали дневники тех,кто погиб преждевременно?  Там есть странная тенденция- они все что-то чувствовали заранее(видимо чисто биологическая часть),а вот интерпретировали каждый по-своему.
Не удивлена,что Вы сыграли роль в судьбе своей бывшей возлюбленной- Вы и сами не окажетесь в ненужном месте,в ненужное время. Ваш анализатор  опасности,явно хорошо работает))) Потом, поди сами удивлялись,что Вас подвигло. Но эта штука  работает не у всех и не всегда. Почему и говорю о том,что мы не читаем  и не верим своим предчувствиям и явным предостережениям. Скажете -чушь?  Ну,это как посмотреть))) И потому каждый случай индивидуален,даже те,кто оказались жертвами терактов- они имели выбор.Как бы дико это не звучало.
НО были и те, за кого выбор сделали его родные,когда-то. Это  в моем семействе была такая история,растянувшаяся на три поколения.До сих пор в раздумьях-был ли выбор у девочки? Почему-то мне кажется,что нет.
А история банальна: моя тетушка в послевоенное время воспылала любовью к человеку,который  уже практически отбыл наказание за убийство. Родила она мальчика от него. Да вот муженек,буйная головушка,погиб.Она вышла замуж вторично,появилось еще дите. Все росли,взрослели без особых приключений. Первенец от уголовника женился,родил двух девчонок.Очень благообразное семейство было. А когда старшенькой исполнилось 16 она погибла.Но.... это был тот же способ убийства,что когда-то совершил ее родной дед. Вот и вопрос: возмездие,случайность,выбор?
Семья после этого реально разрушилась:бабушка  заболела и умерла,жена  тоже ушла в свой мир,  мальчик-муж впал в депрессию,как и младшая дочь.Я на сегодняшний день даже не знаю,кто там жив из них остался. Так был ли выбор у девочки??

+3

119

Не было никакого анализатора, мусор я собирала. У девочки не было выбора, то есть это отменяет то, что Вы сказали - у каждого есть выбор. Так есть выбор у человека или нет? Цепочка осознанного и неосознанного выбора ведет к Судьбе. Я это уже, кажется, говорила
Я просто правда не понимаю, что Вы, Ласлор, хотите сказать)
Можете тезисно написать?

0

120

А тезисы будут противоречивы)))
1.Каждый делает свой  выбор сам.
2. Некоторые лишены права выбора-все предопределено.:

Один хасидский цадик говорил, что у каждого человека должно быть в кармане две записки. На одной должно быть записано: «Я прах и пепел». На второй: «Для меня создан мир». Дальше цадик сказал: «Человек должен попеременно вынимать из кармана то одну, то другую записку». Рав Йоэль Шварц сделал важное замечание к этой истории. Он сказал: «Надо знать, когда доставать какую записку. Наша проблема в том, что мы скромные не к месту».

Отредактировано Laslor (29.08.15 13:12:18)

0


Вы здесь » Тематический форум ВМЕСТЕ » #Беседка » Есть ли у человека право выбора?